|
#371
|
|||
|
|||
Citat:
Citat:
Citat:
Conform decretului 12 al Mărturisirii de Credință a patriarhului Dosithei al Ierusalimului (1672), Biserica Catolică sau Sobornicească (pentru că pe vremea respectivă în sec. XVII răsăritenii nu aveau probleme în a se declara Biserica Catolică) este învățată de Duhul Sfânt prin Sfinții Părinți și prin conducătorii sau magisteriul slujind în credință. Este deci o învățătură a Bisericii Ortodoxe autoritatea doctrinară a Sfinților Părinți. Iar sfântul Chiril al Alexandriei este cu adevărat un sfânt părinte, spre deosebire de Teofan al Niceei ori de Dumitru Stăniloae. |
#372
|
|||
|
|||
Citat:
Învățătura Sfintei Scripturi și a Sfântului Chiril este că Duhul este dat după preamărirea lui Hristos. Am dat deja citatele care spun foarte clar și explică la nivel teologic, de aceea nu țin neapărat să le reiau. Aceasta este învățătura Sfintei Tradiții. Prin urmare, chiar dacă Maica Domnului avea har sau era plină de har la Întruparea Logosului, totuși ea nu avea deplinătatea harului, și asta pentru că deplinătatea harului se dă după Învierea lui Hristos, chiar și în cazul Fecioarei Maria. De ce? Pentru că în Hristos Înviat este deplina biruință asupra Morții; sfântul Chiril spune că după Înviere Hristos este în mod deplin pârgă a firii înnoite!! Citat:
Nu resping ceea ce a spus Teofan al Niceei, dar el nu era și nu este declarat Sfânt Părinte, iar pe de altă parte, după cum am spus mai sus, faptul că Fecioara Maria a fost curățită și sfințită la Întruparea Logosului, asta nu înseamnă că ea ar fi primit deplinătatea Duhului sau a harului interior, și asta pentru că nici ea nu era și nu putea fi părtașă harului sfânt care decurge din Hristosul Înviat și Înălțat la Cer. De-abia după Înviere și Ciniczecime se împărtășește și ea de deplinătatea harului prin Duhul Sfânt dăruit de Hristos și de Tatăl. |
#373
|
|||
|
|||
Decebal, vad ca ai inceput sa intelegi ca sunt si sfinti care dau citate explicite. Nu exista o comparatie intre sfinti, si nu exista o divergenta in privinta acestei invataturi. Sper sa intelegi ca tu vorbesti despre altceva, noi vorbim de Intrupare si de Fecioara Maria. Si Sf. Chiril si Parintele Staniloae si Sfantul Teofan si toti sfintii spun acelasi lucru despre Cincizecime si acelasi lucru despre Intrupare. Doar ca tu le amesteci si iei numai despre Cincizecime.
Da ce spune sf. Chiril si altii despre Intrupare si Sfanta Fecioara, nu despre Cincizecime. Har au avut si Hristos care a fost si Dumnezeu si Om si Fecioara Maria, ai primit citatele explicite. Dar uiti ca pana acum am mai dat o gramada de citate care spuneau acelasi lucru. La fel, o sa vezi ca Parintele Staniloae si Sfantul Teofan si toti sfintii spun ceea ce spune Sfantul Chiril despre Cincizecime. Nici eu nu am afirmat altceva pana acum, doar tu nu vezi ca noi discutam despre altceva, despre intrupare si Fecioara Maria, care a fost un caz special, fara de care nu s-ar mai fi putut face intruparea. |
#374
|
|||
|
|||
Am cautat un comentariu al Sf. Chiril al Alexandriei la Evanghelia dupa Luca, dar nu am gasit decat comentariu la Evanghelia Sfantului Ioan... care este f interesanta si instructiva.
Dar am gasit urmatoarele scrise in Dogmatica: "Coborand ca ipostas El insusi in ea si incepand sa-Si formeze trupul din ea, cu impreuna-lucrarea Duhului Sfant intreg ca persoana, trupul ei, tinut de ea in puritatea fecioriei pana atunci, in puritatea totalei disponibilitati pentru Dumnezeu, e curatit si de pacatul stramosesc, pentru ca Ipostasul dumnezeiesc sa nu ia trupul Sau dintr-un trup care se afla inca sub acest pacat si sub legea naturala a nasterii in voluptate. Iata de ce Maica Celui ce Si-a format firea omeneasca din ea si cea asupra careia El a putut lucra pentru ipostazierea firii omenesti ce se forma in ea, in Sine, ca in Dumnezeu Cuvantul, trebuia sa fie fecioara inainte de zamislire, la zamislire si la nastere. Calitatea Mariei de Nascatoare de Dumnezeu si fecioria ei tin impreuna. Iar daca s-a petrecut cu ea o astfel de minune, nu se putea ca ea sa nu ramana si dupa aceea total daruita lui Dumnezeu, adica fecioara. Cea care L-a tinut in brate pe Fiul lui Dumnezeu ca om si se impartasea de puritatea Lui, cum s-a impartasit de eliberarea de pacatul stramosesc in momentul salasluirii Lui in ea, la zamislirea Lui ca om, nu se putea sa nu ramana fecioara." http://www.crestinortodox.ro/carti-o...zeu-80141.html |
#375
|
|||
|
|||
Citat:
Ierarhie între sfinți există. Chiar Hristos a spus că în Împărăția lui Dumnezeu sunt multe lăcașuri, nu sunt chiar toți la același nivel, și prin urmare nici nu au toți același nivel de autoritate în doctrine. Dar cum ai putea tocmai tu să îți dai seama de astfel de lucruri elementare? În sfârșit trec peste non-sensurile pe care le debitezi, remarcând nu doar că ești pe lângă adevăr, în afara adevărului, în latura și umbra înșelării, dar și că nu ai reușit să aduci măcar niște justificări, evidențe minimale pentru a îți susține falsa ipoteză cum că Fecioara Maria ar fi avut de la Zămislirea lui Iisus deplinătatea harului. Așa ceva, asemenea făcătorie, niciun ortodox, niciun Apostol, niciun Sfânt Părinte nu a crezut niciodată, ci acea făcătorie este doar rodul unor superstiții religioase, posibil cu specific românesc, iar noi știm bine că Sfinții Părinți nu credeau în superstiții, nu credeau în baliverne. |
#376
|
|||
|
|||
Citat:
Sfantul teofan bineinteles ca e sfant, iata aici viata: http://www.doxologia.ro/viata-sfant/...iscopul-niceei Cum spui atunci ca nimeni nu a afirmat asta, am dat multe citate, dintre care unele ca aceastea erau chiar explicite. Toti sfintii au afirmat acelasi lucru, nu exista nicio contradictie a sfintilor in privinta asta. Probabil mai sunt si alte citate, n-am stat sa citesc la fiecare sfant ce a spus legat de Intrupare. Tu in schimb in afara de pararea ta personala nu ai dat nimic, niciun citat. Ai dat citate legate de alte invataturi, nu despre Fecioara Maria si Intrupare. Cand o sa dai si un singur mic citat sau argument atunci putem avea ce dezbate, dar pana atunci e doar pararea ta personala, complet gresita. |
#377
|
|||
|
|||
Cătăline, eu ți-am mai spus ție foarte clar că în ceea ce privește Filioque, eu personal am retractat ceea ce am scris cu mult înainte să vii tu cu "răspunsurile" și "clarificările" tale; dar văd că ai un ochi care citește numai ceea ce vrea să citească, dându-te mai important decât ești pe tabla de șah a lumii și atribuindu-ți singur merite pe care nu le ai. Referitor la botezul pruncilor, am spus lucruri clare la topicul respectiv, dar văd că în afară de pomenirea ideilor "complet greșite" ale altora altceva nu ai nimic pe post de argumente, contrazicând Sfânta Scriptură în modul cel mai flagrant sub "acoperirea" "mărturiei tale ortodoxe".
Referitor la Teofan al Niceei ți-am spus foarte clar că nu este Sfânt Părinte al Bisericii. Argumentele pe care le-am adus în sprijinul a ceea ce am spus sunt foarte solide, tu nu ai reușit decât să mă faci să mai ajustez din poziția inițială, dar am păstrat ceva și de la începuturi. Bineînțeles argumentele respective nu sunt valabile și pentru cei care contrazic pe față, așa cum ești tu sau alții ca tine, atât Sfintele Scripturi, atât Sfinții Părinți, precum și logica teologică. |
#378
|
|||
|
|||
Decebal, am intrebat mai sus daca ai la indemana Omilii ale Sf. Chiril al Alexandriei la Evanghelia dupa Luca. Am gasit numai comentarii ale acestuia la Evanghelia dupa Ioan, ceea ce nu ne ajuta in lamurirea problemei pe care o discutam aici, caci despre harul Maicii Domnului se vorbeste in Evanghelia dupa Luca, nu in cea dupa Ioan.
Si inca ceva: am impresia ca uiti, ca Iisus Hristos a fost Om si Dumnezeu totodata. Cele doua firi ale Lui erau impletite, nu contopite. Chiar daca umanitatea lui Iisus Hristos nu era complet indumnezeita, totusi la El firea de Dumnezeu era completa si neafectata de umanitatea Lui. |
#379
|
|||
|
|||
Citat:
In legatura cu botezul pruncilor, daca imi amintesc spuneai ca trebuie sa aiba fapte, nu doar Botezul, de aceea nu pot ajunge in Rai. Oricum, nu asta conteaza, am amintit doar ca ai mai spus ceva gresit si apoi ai reusit sa vezi adevarul, deci e un lucru bun. Si sper ca asa se va intampla si in acest caz, daca nu esti convins intreaba un preot despre acest subiect, sau pe cine vrei, nu doar parerea ta. |
|
Subiecte asemănătoare | ||||
Subiect | Subiect început de | Forum | Răspunsuri | Ultimele Postari |
Slujba de Adormirea Maicii Domnului intrerupta de DNA | Laura19 | Stiri, actualitati, anunturi | 51 | 21.08.2012 16:03:50 |
Adormirea Maicii Domnului | dan73 | Generalitati | 3 | 05.07.2012 16:22:32 |
Adormirea Maicii Domnului | partenie | Diverse Sarbatori | 20 | 15.08.2009 21:19:08 |
Adormirea Maicii Domnului | Laurentiu | Diverse Sarbatori | 1 | 15.08.2008 20:25:15 |
adormirea maicii domnului | Pupi | Generalitati | 1 | 12.08.2008 13:13:16 |
|