Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #371  
Vechi 19.09.2009, 16:55:10
condor
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
ce fel de alta zi ? :)
Am mai raspuns: o alta zi cand vom intra in odihna Lui (pe care evreii lui Iosua au ratat-o din cauza impietririi inimii). Nu o alta zi de odihna, cum vreti sa sugerati prin traducerea dvs. falsificata.
  #372  
Vechi 19.09.2009, 17:25:55
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

si care e aceasta alta zi?
  #373  
Vechi 19.09.2009, 19:10:10
Iustin32 Iustin32 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 05.05.2008
Mesaje: 814
Implicit

Citat:
În prealabil postat de condor Vezi mesajul
Am mai raspuns: o alta zi cand vom intra in odihna Lui (pe care evreii lui Iosua au ratat-o din cauza impietririi inimii). Nu o alta zi de odihna, cum vreti sa sugerati prin traducerea dvs. falsificata.
Cine esti tu sa talcuiesti Biblia dupa mintea ta? Pentru ce le mai spune evreilor sa nu-si impietreasca inima? E vorba de ziua Domnului care ne-a adus prin invierea Lui in aceasta zi odihna sufletelor prin faptul ca am scapat de sub blestemul protoparintilor si de sub tirania mortii.
__________________
Om rational este cel ce ingaduie sa fie indreptat. Iar cel ce nu ingaduie sa fie indreptat e neom caci s-a pogorat pe sine in randul dobitoacelor. (Sf. Antonie cel Mare)
  #374  
Vechi 20.09.2009, 11:06:38
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
si care e aceasta alta zi?
Aceasta "alta zi" in care sa ne pocaim si sa intram in oduhna Lui este astazi!

7. "Dumnezeu hotărăște din nou o zi, astăzi rostind prin gura lui David, după atâta vreme, precum s-a zis mai sus: "Dacă veți auzi astăzi glasul Lui, nu învârtoșați inimile voastre"." (Evrei 4 vers. Bartolomeu Anania)

7 "El hotărăște din nou o zi: ,,Astăzi,`` -zicînd, în David, după atîta vreme, cum s'a spus mai sus: ,,Astăzi, dacă auziți glasul Lui, nu vă împietriți inimile!``"(Evrei 4 vers. Cornilescu)
  #375  
Vechi 20.09.2009, 11:10:49
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Iustin32 Vezi mesajul
Cine esti tu sa talcuiesti Biblia dupa mintea ta?
Eu nu talcuiesc Biblia "dupa mintea mea", o las pe ea insasi sa faca lucrul acesta (cum se vede din postarea de mai sus).

Insa cine esti dumneata sa talcuiesti Biblia dupa mintea altuia Nu te poti increde uneori nici in ratiunea ta proprie, dar sa bagi mana in foc pentru gandirea altuia (preot sau chiar inalt teolog)!
  #376  
Vechi 20.09.2009, 12:11:57
Iustin32 Iustin32 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 05.05.2008
Mesaje: 814
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Eu nu talcuiesc Biblia "dupa mintea mea", o las pe ea insasi sa faca lucrul acesta (cum se vede din postarea de mai sus).

!

Capitolul 4
1. Să ne temem, deci, ca nu cumva, câtă vreme ni se lasă făgăduința să intrăm în odihna Lui, să pară că a rămas pe urmă cineva dintre voi. 2. Pentru că și nouă ni s-a binevestit ca și acelora, dar cuvântul propovăduirii nu le-a fost lor de folos, nefiind unit cu credința la cei care l-au auzit. 3. Pe când noi, fiindcă am crezut, intrăm în odihnă, precum s-a zis: "M-am jurat întru mânia Mea: nu vor intra întru odihna Mea", măcar că lucrurile erau săvârșite de la întemeierea lumii. 4. Căci undeva, despre ziua a șaptea, a zis astfel: "Și S-a odihnit Dumnezeu în ziua a șaptea de toate lucrurile Sale". 5. Și în același loc, zice iarăși: "Nu vor intra întru odihna Mea!". 6. Deci, de vreme ce rămâne ca unii să intre în odihnă, iar aceia cărora mai dinainte li s-a binevestit, pentru nesupunerea lor, n-au intrat, 7. Dumnezeu hotărăște din nou o zi, astăzi rostind prin gura lui David, după atâta vreme, precum s-a zis mai sus: "Dacă veți auzi astăzi glasul Lui, nu învârtoșați inimile voastre". 8. Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o altă zi de odihnă. 9. Drept aceea, s-a lăsat altă sărbătoare de odihnă poporului lui Dumnezeu. 10. Pentru că cine a intrat în odihna lui Dumnezeu s-a odihnit și el de lucrurile lui, precum Dumnezeu de ale Sale. 11. Să ne silim, deci, ca să intrăm în acea odihnă, ca nimeni să nu cadă în aceeași pildă a neascultării,

Cum sa se talcuiasca Biblia pe ea insasi?! Te pomenesti ca aveti vreo Biblie ,,fermecata,, care se citeste si se talcuieste singura; doar trebuie s-o deschizi .Asta-i fatarnicie si minciuna. Dar mai si spui:
Citat:
Insa cine esti dumneata sa talcuiesti Biblia dupa mintea altuia Nu te poti increde uneori nici in ratiunea ta proprie, dar sa bagi mana in foc pentru gandirea altuia (preot sau chiar inalt teolog)
De aici se vede mandria si neascultarea voastra de cuvantul Scripturii care spune mai sus:,,
ca nimeni să nu cadă în aceeași pildă a neascultării,,. Biserica Ortodoxa a randuit ca cei care mai intai au ajuns la desavarsire cu harul lui Dumnezeu prin lepadarea de lume si asceza sa poata talcui Cuvantul Scripturii, nu oameni patimasi si plini de mandrie cum au fost Miller si sotii White si cei ce i-au urmat.
Noi de aceia facem ascultare caci arata cu viata lor ca au urmat toate poruncile Domnului, inclusiv pe cea a sfintenieei si desavarsirii dovedita cu multime de vindecari si minuni si chiar invieri din morti.

__________________
Om rational este cel ce ingaduie sa fie indreptat. Iar cel ce nu ingaduie sa fie indreptat e neom caci s-a pogorat pe sine in randul dobitoacelor. (Sf. Antonie cel Mare)

Last edited by Iustin32; 20.09.2009 at 12:14:41.
  #377  
Vechi 20.09.2009, 15:50:03
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Iustin32 Vezi mesajul
Cum sa se talcuiasca Biblia pe ea insasi?! Te pomenesti ca aveti vreo Biblie ,,fermecata,, care se citeste si se talcuieste singura; doar trebuie s-o deschizi .Asta-i fatarnicie si minciuna.
Nu e fermecata, insa e inspirata de Duhul Sfant, de aceeaun verset il completeaza pe celalalt, un carte (a Scripturii) o talcuieste pe alta. Biblia se talcuieste in ansamblu nu alandala "dupa mintea altora" (AKA pretinsi teologi sfinti).

vezi si http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1109
  #378  
Vechi 20.09.2009, 20:38:52
Iustin32 Iustin32 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 05.05.2008
Mesaje: 814
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Nu e fermecata, insa e inspirata de Duhul Sfant, de aceeaun verset il completeaza pe celalalt, un carte (a Scripturii) o talcuieste pe alta. Biblia se talcuieste in ansamblu nu alandala "dupa mintea altora" (AKA pretinsi teologi sfinti).

vezi si http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1109
Pai toate sectele au aceasta pretentie ca si voi cu sola scriptura care nu duce la aceleasi talcuiri si concluzii.
Cine vrea sa se mantuiasca, cu intrebarea sa calatoreasca. La un copil de clasa intai, daca i s-ar preda un lucru de academie, ce stie acela ? El de-abia invata cateva cuvinte : usa, ac, rac si cutare. De-abia invata acum sa faca un carlig, sa scrie litera a, b, c si daca-i spui lucruri mai mari nu intelege nimic. Asa si in Sfanta Scriptura. Daca ma apuc sa spun lucruri adanci din Sfanta Scriptura, ori adormiti cu totii, ori plecati. Va plictiseste, pentru ca va dau hrana prea tare.
Nu auziti ce spune Apostolul Pavel ? Cat ati fost prnuci in Domnul nostru Iisus Hristos, v-am hranit cu laptele cel cuvantator al Evangheliei, ca nu erati in stare sa mancati hrana vartoasa. Asa se intampla in Scriptura. Sunt cuvinte tari si hrana tare in Scriptura, pentru cei desavarsiti, nu pentru poporul de la tara. Daca unui copil care suge la pieptul mamei lui, i-as da sa manance carne, il hranesc sau il omor ? Il omori. De ce ? Pentru ca are dinti de lapte, moi. Asa pateste cel ce se baga in Sfanta Scriptura cu dintii intelegerii de lapte. De aceea spune Sfantul Grigorie de Nyssa : " Nu spargeti oasele Scripturii, avand dintii intelegerii voastre de lapte, ca sa nu pieriti ".
Deci, Sfanta Scriptura este asa cum si merge mata pe o campie si gasesti o fantana cu ciutura. Si daca esti insetat, doar n-o sa bei toata fantana, cand ti-e sete. Dar ce faci ? Din fantana scoti apa cu ciutura, din ciutura pui in caldare, din caldare in cana si din cana pui in pahar. Din pahar bei cat iti trebuie si fantana ramane curata si tu ti-ai potolit setea.
Asa sa faci si cu citirea Sfintei Scripturi. De aici s-au facut sectele. S-au bagat in Sfanta Scriptura dupa capul lor. Sfanta Scriptura este foarte adanca si cine o citeste fara talmaci, fara sa stie cum o explica Sfintii Parinti, se prapadeste. Dar nu-i de vina Sfanta Scriptura, ca apa-i cuvantul lui Dumnezeu. Ii de vina omul care se baga in Sfanta Scriptura nepregatit si fara sa inteleaga lucrurile.
Nu va luati dupa sectari, care rastalmacesc Scriptura, ca va prapaditi. Auzi ce spune Sfantul Apostol Petru despre scrierile Sfantului Apostol Pavel : In toate epistolele sale, in care sunt unele lucruri cu anevoie de inteles, pe care cei nestiutori si neintariti le rastalmacesc, ca si celelalte Scripturi, spre a lor pierzare.
Va dau un exemplu : Ridicat-ai la mare caii Tai, tulburand ape multe.Tu acolo crezi ca este vorba de mare si de cai si de ape. Cand colo, marea-i toata lumea, caii sunt apostolii, care au alergat sa predice in toata lumea cuvantul lui Dumnezeu, apele multe sunt toate popoarele pagane, care au fost tulburate de predicarea Evangheliei si de daramarea capistilor idolesti. Iata cum se citeste in Sfanta Scriptura si cum intelegem noi.
Nu poate un copil mic sa stie cele preainalte. Asa si omul care-i simplu, de la tara. Te duci si-i arati acolo : " Nu te inchina la icoane, ca este chip cioplit ". Dar ce legatura are idolul cu sfintele icoane ? La porunca a doua in Decalog zice : Sa nu-ti faci tie chip cioplit, nici asemanarea vreunui lucru din cate sunt in cer sus, pe pamant, jos, in apa si sub pamant. Sa nu te inchini lor, nici sa le slujesti.
Aici de idoli vorbeste. Porunca a doua. Dar da cateva file mai inainte, la Facere si la Iesire, si-ti spune acolo : Si a spus Dumnezeu lui Moise, sa faca cortul marturiei cioplit din lemn de salcam; si sa faca sicriul Legii Domnului, imbracat cu aur si doi heruvimi de aur deasupra lui, si sa se faca perdeaua care sta inaintea sfintelor, de in mohorat rasucit, cu heruvimi cusuti si cutare.
Uite, acolo in Decalog spune Dumnezeu sa nu faci chip cioplit si dincoace spune sa faci chip cioplit : Vei face doi heruvimi de maslin, de sase coti inaltime si vei face chipuri de heruvimi. Icoane, nu ?
Iata Dumnezeu acolo se pare ca spune sa nu faci icoane, dincoace spune sa faci icoane. Si un sectar te duce pe tine, care nu stii, si-ti arata numai acolo, dar dincoace nu-ti arata. Si tot Dumnezeu a spus sa faca icoane. Nu-i prost sectarul sa-ti arate si arma care-i impotriva lui.
De aceea va spun sa va tineti de preot si de Biserica ! Sfantul si dumnezeiescul Parinte Efrem Sirul spune asa : " Daca citim noi in Sfanta Scriptura si ajungem la un loc unde nu intelegem, sa nu o luam dupa mintea noastra si zicem ca aici este un loc razvratit sau nedrept. Sa-i spui dracului acestuia, al iscodirii, care duce la erezie si la sectarism : Ia asculta, diavole ! Ce-mi spui tu mie ca aici in Sfanta Scriptura este ceva nedrept ? Eu am auzit pe Duhul Sfant, Care spune asa : Credincios este Domnul intru toate cuvintele Sale , si cuvios intru toate lucrurile sale.
Deci clar ! Ca Dumnezeu este credincios intru cuvintele Sale. Daca iti mai pune la indoiala cutare lucru din Scriptura, zi catre demonul acesta : " Ia asculta, diavole - sa-i spui in gand -, eu am auzit pe Duhul Sfant, zicand asa : Cuvintele Domnului, cuvinte curate, argint cu foc lamurit, si ispitit si curatit de sapte ori.Ai auzit cuvintele Domnului ? Sunt cuvinte curate; argint cu foc lamurit si ispitit de sapte ori. Deci clar !
Deci asta am vrut sa va spun , pentru ca aveti sectari. Sa nu va luati dupa ei. Aveti pastori; aveti biserica voastra istorica de sute de ani acolo. Biserica noastra-i de doua mii de ani, iar sectele astea stii cum au aparut ? Ca ciupercile dupa ploaie; ca neghine prin grau. Niste buruieni crescute la umbra Bisericii.
Acestia sunt cei de care spune Mantuitorul in Evanghelie : In vremea de apoi multi prooroci mincinosi se vor arata si pe multi vor insela. Sectarii schimba adevarul Scripturii si sucesc intelesul Scripturii dupa capul lor, se ratacesc si ei si ratacesc si pe cei care ii asculta.

__________________
Om rational este cel ce ingaduie sa fie indreptat. Iar cel ce nu ingaduie sa fie indreptat e neom caci s-a pogorat pe sine in randul dobitoacelor. (Sf. Antonie cel Mare)
  #379  
Vechi 20.09.2009, 20:51:18
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Iustin32 Vezi mesajul
Pai toate sectele au aceasta pretentie ca si voi cu sola scriptura care nu duce la aceleasi talcuiri si concluzii... etc. etc.
Prea multe clisee in postarea dvs. Mai reduceti...
  #380  
Vechi 20.09.2009, 20:58:08
condor
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit Buruieni crescute la umbra bisericii

Citat:
În prealabil postat de Iustin32 Vezi mesajul
Biserica noastra-i de doua mii de ani, iar sectele astea stii cum au aparut ? Ca ciupercile dupa ploaie; ca neghine prin grau. Niste buruieni crescute la umbra Bisericii.
"Buruieni crescute la umbra bisericii". Cuvintele dvs. imi amintesc de titlul unei lucrari, din care redau un pasaj:

„Nenumărate sunt chipurile în care obiceiurile păgânești au furat straie bisericești pentru a fi luate drept altceva decât ceea ce sunt într-adevăr...” Valentin Zaharia, episcopul Oradiei, în Buruieni crescute la umbra Bisericii, 1955, pag. 39.

Mai bine aveti grija de buruienile care va napadesc, nu de cele inchipuite de dvs. (iar faptul ca va folositi de cuvintele Mantuitorului pentru a va argumenta inchipuirile rautacioase... ).
Subiect închis



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
CASATORIE ALBA nicoleta23 Stiri, actualitati, anunturi 79 05.07.2021 13:02:53
'CALUGARIA ALBA' Nosam Nunta 65 03.12.2020 14:32:51
Calugaria alba Angela Calugarul 169 06.01.2018 22:37:30
Casatoria alba Adriana_Crestina Nunta 7 11.08.2011 21:32:25