Celor din alte secte si culte - De ce v-ati [re]botezat?

[AlinB]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Precizarea terminologică nu rezolvă problema dvs. Idol poate însemna mai mult decât reprezentarea unei divinităţi păgâne inexistente. Idol poate fi chiar şi un star de cinema sau un sportiv, sau oricine poate lua ilicit locul lui Dumnezeu. Or icoanele maicii Domnului, sfântului Nicolae, sf. Gheorghe şi aşa mai departe tot "Pantheonul ortodox", chiar iau locul lui Dumnezeu în închinare, cinstire şi recunoaştere a calităţii de Mijlocitor şi Mântuitor.

Lucru care se intampla cel mai des in imaginatia protestata.

Si Biblia poate deveni obiect indirect de idolatrie - protestantii demonstreaza asta cel mai bine, iar asta nu inseamna ca e gresita, logica ta lasa mult de dorit.

Închinarea în ortho-doxie ar trebui să fie doar în duh şi adevăr (Ioan 4,23.24), nu în imagini.

Cu alte cuvinte incerci sa ne convingi ca oricine detine o poza a persoanei iubite se raporteaza de fapt la poza si nu la persoana reala?

Probabil in dreptul celor care n-au cunoscut niciodata persoana reala este adevarat, ceea ce inseamna ca poate fi adevarat petru tine, dar nu pentru toata lumea.

Acestea nu au ce cauta în actul de închinare. Recunosc eventuala lor valoare educativă, pedagogică (poate chiar şi artistică) pentru cei care nu au o experienţă spirituală suficient de matură, dar nu au ce căuta în actul închinării!

Deci sa inteleg ca poza copiilor tai de exemplu ar avea cel mul o valoare educativa, pedagogica, artistica(??) si cam atat..?

În prealabil postat de AlinB

Cu alte cuvinte incerci sa ne convingi ca oricine detine o poza a persoanei iubite se raporteaza de fapt la poza si nu la persoana reala?





Deci sa inteleg ca poza copiilor tai de exemplu ar avea cel mul o valoare educativa, pedagogica, artistica(??) si cam atat..?

Nefericita comparatie (intre icoane si poza copiilor). Este, in acelasi timp, o metoda josnica de a justifica venerarea icoanelor.

Explicati ce inseamna "icoana facatoare de minuni"? Nu seamana a idolatrie si inchinare la obiecte?

Adevarul este ca icoanele au ajuns tocmai lucrul de care se temea Sfantul Vasile cel Mare. Si-au depasit rolul educativ si au devenit idoli, in fata carora oamenii se inchina.

[AlinB]

În prealabil postat de hoinarul

Nefericita comparatie (intre icoane si poza copiilor). Este, in acelasi timp, o metoda josnica de a justifica venerarea icoanelor.

Nu, josnica este voita ignorare a acestei realitati pentru a iesi pasienta iconoclasta pe care se bazeaza "revolutia" protestanta.

Explicati ce inseamna "icoana facatoare de minuni"? Nu seamana a idolatrie si inchinare la obiecte?

Inseamna ca Dumnezeu face minuni la timpul si locul ales de El.
Insa depinde si de credinta fiecaruia. Cu tine de exemplu ma indoiesc ca ar face vreo minune..
Dar nu e total exclus.

Adevarul este ca icoanele au ajuns tocmai lucrul de care se temea Sfantul Vasile cel Mare. Si-au depasit rolul educativ si au devenit idoli, in fata carora oamenii se inchina.

Da, culmea ironiei, sunt idoli, da pentru cei care habar nu au de semnificatia lor spirituala, decat pentru cei care le cinstesc pentru sacrul care il reprezinta.

[Geony]

În prealabil postat de valy72001

De obicei NP nu sunt grasi. Ei fac multa miscare. In comparatie cu altii. Nu slujesc la mese, in comparatie cu altii. Si nu se duc la cersit din casa in casa..

Inseamna ca tu mergi la vreun cult NP de pe luna...
Poate nu stii cum se aduna fratii pastori la casele bolnavilor se roaga si ei acolo si apoi incepe haleala la mancare...
Poate nu stii ce se intampla cand are lor evanghelizarile ... vecina mea penticostala , era foarte stresata ca trebuie sa se pregateasca ca intr-o seara "fratii pastori" vor urma sa serveasca masa la ea...apoi sa nu-ti imaginezi sa i-a servit cu fursecuri si cu sticsuri...
Poate nu ai aflat ce fac unii pastori baptisti dupa inmormantari : servesc pomana intr-o camera separata de ceilalti oameni si servesc un whiski in taina...
...toate astae le-am intalnit in judetul Bihor...

In ceea ce priveste cersitul , pastorii nu se duc , ca vin banii spre ei...pt documentare , citeste articolele de pe net de pastorul timisorean Tipei si nu mai stiu cum il cheama , sa vezi acolo CATA MISCARE face acest om ...

În prealabil postat de valy72001

Hrana tare nu este pt mireanul de rand, nu-i asa? Cati credinciosi mai merg la biserica in Romania? Cat la suta din ortodocsi? Cati din cei care merg la biserica au habar de cu ce se mananca cuvantul ”mantuire”? Cati din ei cred in ea?.

La noi sunt ortodocsi practicanti si ne-practicanti...sa vb despre practicanti daca vrei.
si la NP sunt pocaiti si "pocaiti"=pacaliti..
Tu de exemplu crezi ca mantuirea se rezuma la o baita (botez) si la citirea Bibliei...te inseli !

În prealabil postat de valy72001

Apoi, cati asa zisi drept-credinciosi merg la biserica doar pentru nevoile sufletesti si fizice urgente - in ideea ca am incercat peste tot si numai Dumnezeu a mai ramas de incercat?!?.

aici n-am inteles...

În prealabil postat de valy72001

Imi spuneti voi de Lapte si Gris cand abia mai rasuflati? Daca s-ar duce de rapa cultura si traditia romaneasca se duce si Biserica Ortodoxa cu ea. .

Noua nu ne-a adus nimeni pachete cu mancare si haine ...nu ne-a adus masini si utilaje agricole ... "CA SA CREDEM ASA CU TARIE IN D-zeu " ca voi.
Daca nu s-a dus pe rapa de 2000 de ani BO , nu se va mai duce in veac .
Dar ce va fi oare cu ereziile si sectele aparute ca ciupercutele dupa ploaie ? Nu sunt astea oare lucrarea Satanei ?...OM VEDEA LA PARUSIE ...

În prealabil postat de valy72001

Slana dupa cum stii este ceva ingrttosator de spurcat. Noi nu o consumam. Insa ne atingem de oamenii care au nevoie de noi si uneori ii mai si luam in brate. Insa nu se intampla asta cu Icoanele. Ele cu treaba lor. .

Esti sambatar si nu mananci slanina de porc ?

În prealabil postat de valy72001

Daca cumva te-ai gandit sa ma jignesti....

Cum am inteles eu din postarea ta , asa ti-am raspuns...daca tu o iei ca pe o jignire , inseaman ca tu mai jignit primu ( nu pe mine , ci Biserica mea...eu am atitudinea Sf. Ap. Petru din Ghetsimani, sa stii asta.).

În prealabil postat de valy72001

Gandeste-te la ce nevoie au unii oameni de Dumnezeu in viata de zi cu zi si gandeste-te la cata dorinta are Dumnezeu ca toti oamenii sa fie mantuiti. Toti oamenii sunt infiati prin Fiul,si rascumparati prin Mielul de jertfa. Voua va pare rau cand un om se apropie de Dumnezeu prin NP dar nu va pare rau ca cei din jurul vostru mor zi de zi fara sa fie intr-o relatie buna cu Dumnezeu si cu cei din jur.

Eu sunt O si ma lupt pt mantuire , dar pt mine mantuirea = credinta , har (impartasit prin Sf.Taine) si FAPTELE BUNE . Mantuirea nu este O POMANA care se da rasplata celui care se boteaza la un cult , este un BUN pe care il dobandesti in urma "victoriei"....vezi ce zice ap legat de coroana de lauri data celor care au luptata ...
Prin NP omul nu se apropie de D-zeu , ci poate afla mai multe despre D-zeu , si eu te intreb , OARE CEI CARE CUNOSC SE MANTUIESC ? ap spune ca si diavolii cred si se cutremura...am mai spus-o : NU CITITORII BIBLIEI , NICI ASCULTATORII , SI NICI CEI CARE VORBESC DESPRE D-zeu = NU SE MANTUIESC , ci aceia CARE IMPLINESC...Tu de unde faci parte ?


Expresia :"oamenii sunt infiati prin Fiul , si rascumparati prin MIELUL " este specifica SECTARILOR ?

[Geony]

În prealabil postat de valy72001

Pastorii ”nostrii”? Pai ce ar fi sa te bag si eu in oala cu BC?
Preotii nu ”indoctrineaza” pentru ca sunt destul de pe langa. Au insa alte preocupari. Legate de partea financiara. Cei mai multi au ales o meserie buna si banoasa. Eram sa fac si eu la fel. Multumesc Domnului ca ma ferit!.

Hai sa lasam vrajala legata de bani...o familie a trebuit sa vanda 2 vaci ca sa poata plati pe cei 3 pastori carea au venit sa le inmormanteze matusa...
... cazul cu Tipei , te rog sa-l cauti...
sa nu mai vb despre VILELE pastorilor si de masinile de lux ...

Tu ai vrut sa te faci preot ? Stie D-zeu de cine are nevoie si de cine nu .
Si Satana are slujitorii lui , sa stii asta .

În prealabil postat de valy72001

Mergem intr-o discoteca? Sa vezi cati sunt NP indoctrinati si cati fii ai intunericului sunt acolo? Daca nu, intr-un penitenciar? In bodegi si baruri? La bordeluri? In Senat sau Parlament? Unde sunt fii intunericului si de ce nuanta religioasa sunt? Ei sunt Biserica?.

Dragul meu am fost la discoteca cand am fost mai tanar intr-un sat unde jumatate is O si jumatate baptisti...mare mi-a fost mirarae cand am vazut ca tineri proveniti din familii nascute baptiste frecventa discoteca si stateau cu sticla de bere in mana...
O familie de penticostali criticau manelele...m-am dus pana la ei iar unul dintre ei spala masina si asculta manele la radio-casetofonul din masina ...cand m-a observat i-a dat incet...
Un "pocait" varstnic a fost criticat de fratele sau care-i spunea : - De ce bei ma, ca tu esti pocait ?'" la care ii raspunde :"- Cine ar sti ca beau daca nu m-ar vedea sotia cu baiatul?"

...si exemplele ar continua...
Nu mai vb in numele celorlalti "pocaiti" , daca vrei vb despre tine...

În prealabil postat de valy72001

Satana a reusit sa risipeasca turma inca de mult timp nu din secolul 15 incoace. Vrei sa spui ca Biserica a fost PURA pana la 1054? si ca Satana a somat? .

Citeste pasajele Biblice unde se vb despre venirea PROOROCILOR MINCINOSI , INVATATORI MINCINOSI si ANTIHRISTI , si o sa vezi ca ceea ce s-a petrecut dupa sec 15 este mana diavolului.

În prealabil postat de valy72001

Sunt numeroase si mult mai aproape de Dumnezeu sunt oamenii din ele. Majoritatea au o experienta si o traire spirituala puternica in urma parasirii a ceea ce numesti dumneata Biserica si este descrisa mai sus..

NU am gasit oameni atat de batjocoritori , de habotnici , de fatarnici , plini de mandrie ca NP...de ce oare ?
"diavolul i-a spus Evei: mananca ca nu vei muri ..." ....si diavolul spune crede in D-zeu si te Boteaza si vei fi mantuit...e suficient botezul si credinta...
NP duc oamenii la trandaveala fata de suflet.

În prealabil postat de valy72001

PS: Ai grija ca minimalizezi importanta Cuvantului lui Dumnezeu - Biblia. Studiul Bibliei si rugaciunea fac mai mult decat toata Traditia si Sfintii ei la un loc. Dumnezeu nu intoarce spatele unui cautator sincer al Adevarului. Totusi Duhul Sfant inca mai lucreaza.

Eu nu neg studierea Bibliei , dar neg studierea ei fara un indrumator .
Eu nu cred ca lui D-zeu ii place multitudinea de SECTE aparute in urma Studierii Bibliei eronat...
Sunt mai multe ADEVARURI in BIBLIE ? Ca fiecare cult considera ca sunt detinatoare a Adevarului ...
"Eu sunt Calea , Adevarul (nu Adevarurile) si Viata" a spus Iisus...SAU..."Un Domn , o credinta (NU mai multe credinte) , un botez".

Duhul Sfant intr-adevara lucreaza , dar trebuie sa recunoastem ca si duhul satanei lucreaza...
...mare grija, ...

[Geony]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Pe adunarea mea scrie "Biserica Adventistă de Ziua a Şaptea", nu Cultul AZŞ.

Dar ce crezi ca ar scrie CASA PIERZARII ? sau Adunarae inselatilor de Ziua a Saptea? sau Casa bolnavei EG White ?
Au pus si ei o tabla acolo sus sa atraga lumea la pierzare...

În prealabil postat de tricesimusseptimus

A ajuns şi acolo. Şi misionarii aceia adventişti n-au întâlnit pe acolo nici o misiune a Bisericii Ortodoxe.

Succes la misiune!

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Da, sar (sic). Adventiştii sunt foarte săritori când e vorba de misionarism.

Mi-am dat seama cand am vazut ca umblati pe sate ca disperatii si bagati carti ale epilepticei pe sub porti...

[Geony]

[quote=tricesimusseptimus;193546]

În prealabil postat de dani2004

În actele oficiale ale B.O.R. este numită "Biserica Adventistă de Ziua a Şaptea".
Tu nu aparţii de B.O.R.?
Eşti sectant?

Nu spuneti voi ca BOR greseste ? ei uita atunci ca aici a gresit.
Eu sunt adept al BO.
Nu , ca BO are o istorie si o traditie ...sectele sunt celea ce au aparut de cativa anisori...

[Geony]

În prealabil postat de dani2004

Ai ca idol ziua a saptea, ce nu intelegi.

nu ...pe EG White si invatatura ei..

o femeie nebuna si-a consacrat slujitori...

[karasu]

În prealabil postat de lareine

Nu stiu daca s-a mai pus aceasta intrebare, daca da - imi cer scuze; insa mie mi se pare foarte importanta motivatia voastra si mi-as dori sa stiu ce resorturi interioare v-au determinat sa va indreptati spre alte culte si secte, intrucat acesta e un act cat se poate de constient si voluntar.

Va rog.

lareine, cei mai multi dintre cei care aleg sa se rebotezeze o fac pentruca prin acest ritual fac o declaratie in fata intregii Biserici si anume ca din acea zi(in care s-au rebotezat) se pocaiesc si isi vor dedica viata ca sa aduca slava si cinste Domnului Isus Christos, pe care il recunosc si il marturisesc ca Fiul lui Dumnezeu si Mesia atat prin actiunile si comportamentul lor, cat si prin propovaduirea Evangheliei: o schimbare radicala si profunda in viata lor, pe care toti cei din jur sa o poata marturisi..

Iata cateva locuri din Noul Testament unde se vorbeste despre botez..
Evanghelia dupa Matei, cap.28:
19.Duceţi-vă şi faceţi ucenici din toate neamurile, botezându-i în Numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh.
20.Şi învăţaţi-i să păzească tot ce v-am poruncit. Şi iată că Eu sunt cu voi în toate zilele, până la sfârşitul veacului. Amin.

Evanghelia dupa Marcu, cap. 16:
15.Apoi le-a zis: "Duceţi-vă în toată lumea, şi propovăduiţi Evanghelia la orice făptură.
16.Cine va crede şi se va boteza, va fi mântuit; dar cine nu va crede, va fi osândit.

Faptele Apostolilor, cap. 2:
38."Pocăiţi-vă", le-a zis Petru, "şi fiecare din voi să fie botezat în Numele lui Isus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre; apoi veţi primi darul Sfântului Duh.
39.Căci făgăduinţa aceasta este pentru voi, pentru copiii voştri, şi pentru toţi cei ce sunt departe acum, în oricât de mare număr îi va chema Domnul, Dumnezeul nostru."
...
41.Cei ce au primit propovăduirea lui, au fost botezaţi; şi în ziua aceea, la numărul ucenicilor s-au adăugat aproape trei mii de suflete.

Iata ce spune Ioan Botezatorul cand il boteaza pe Isus Christos:
Evanghelia dupa Ioan, cap.1:
33.Eu nu-L cunoşteam; dar Cel ce m-a trimis să botez cu apă, mi-a zis: "Acela peste care vei vedea Duhul pogorându-Se şi oprindu-Se, este Cel ce botează cu Duhul Sfânt."
Fapt 10.44;Fapt 19.6;
34.Şi eu am văzut lucrul acesta, şi am mărturisit că El este Fiul lui Dumnezeu."
Evanghelia dupa Matei, cap.3:
11.Cât despre mine, eu vă botez cu apă, spre pocăinţă; dar Cel ce vine după mine, este mai puternic decât mine, şi eu nu sunt vrednic să-I duc încălţămintele. El vă va boteza cu Duhul Sfânt şi cu foc.

Si iata cum au fost botezati Apostolii de catre Isus Christos si cum au fost botezati primii crestini de Apostoli:
Faptele Apostolilor, cap.1:
5.Căci Ioan a botezat cu apă, dar voi, nu după multe zile, veţi fi botezaţi cu Duhul Sfânt."
Faptele Apostolilor, cap.10:
44.Pe când rostea Petru cuvintele acestea, S-a pogorât Duhul Sfânt peste toţi cei ce ascultau Cuvântul.
Faptele Apostolilor, cap.19:
6.Când şi-a pus Pavel mâinile peste ei, Duhul Sfânt S-a pogorât peste ei, şi vorbeau în alte limbi, şi proroceau.

Din ce se spune in Noul Testament, botezul cu apa era un botez al pocaintei (nu neaparat de crestinare) atat pentru pagani cat si pentru evrei si era botezul lui Ioan Botezatorul care pregatea calea pentru Mesia, iar dupa Pogorarea Duhului Sfant toti cei care credeau in Isus si primeau in inimile lor invataturile lui Isus si erau botezati in numele lui Isus Christos primeau darurile Duhului Sfant. Apostolii au primit primii(si impreuna cu ei si toti cei care se aflau cu ei) darurile Duhului Sfant pentru ca ei au crezut si au marutrisit ca Isus este Mesia(Christosul), Fiul lui DUMNEZEU, dar si pentruca ei acceptasera botezul lui Ioan Botezatorul(se pocaisera) si/sau se caisera de greselile lor intr-un fel sau altul(nu uita de Petru care s-a lepadat de Isus, dar pe care Isus l-a intrebat de trei ori "Simone,.. Ma iubesti?").

Ia aminte la ce spunea Ioan Botezatorul:
Matei.3:27.El este Acela care vine după mine, - şi care este înaintea mea; eu nu sunt vrednic să-I dezleg cureaua încălţămintelor Lui."
Isus Christos este Mesia,Fiul Omului si este inaintea tuturor lucrurilor este inceputul si este sfarsitul tuturor lucrurilor.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de karasu

Din ce se spune in Noul Testament, botezul cu apa era un botez al pocaintei (nu neaparat de crestinare) atat pentru pagani cat si pentru evrei si era botezul lui Ioan Botezatorul care pregatea calea pentru Mesia, iar dupa Pogorarea Duhului Sfant toti cei care credeau in Isus si primeau in inimile lor invataturile lui Isus si erau botezati in numele lui Isus Christos primeau darurile Duhului Sfant. Apostolii au primit primii(si impreuna cu ei si toti cei care se aflau cu ei) darurile Duhului Sfant pentru ca ei au crezut si au marutrisit ca Isus este Mesia(Christosul), Fiul lui DUMNEZEU, dar si pentruca ei acceptasera botezul lui Ioan Botezatorul(se pocaisera) si/sau se caisera de greselile lor intr-un fel sau altul(nu uita de Petru care s-a lepadat de Isus, dar pe care Isus l-a intrebat de trei ori "Simone,.. Ma iubesti?").

Ia aminte la ce spunea Ioan Botezatorul:
Matei.3:27.El este Acela care vine după mine, - şi care este înaintea mea; eu nu sunt vrednic să-I dezleg cureaua încălţămintelor Lui."
Isus Christos este Mesia,Fiul Omului si este inaintea tuturor lucrurilor este inceputul si este sfarsitul tuturor lucrurilor.

Aşa cum se poate vedea mai sus este vorba de mărturia unui sectant penticostal. Aşa cum se ştie există anumite ramuri ale "Bisericii lui Dumnezeu Apostolice"- sau Cultul Penticostal), care pe baza unor interpretări forţate din Noul Testament, în special din Faptele Apostolilor, susţin că există două tipuri de botezuri (botezul cu apă, care nu mântuieşte) şi Botezul cu Duh Sfânt care arată că au fost "salvaţi" s-au "l-au primit pe Domnul Isus" în viaţa lor.
Trebuie menţionat că în cadrul sectei penticostale, pe baza învăţăturilor care se servesc la fiecare adunare în parte (pentru că nu există o mărturie unitară a credinţei la aceste secte) grupările care susţin existenţa a două botezuri sunt totuşi minoritare. Majoritatea penticostalilor au o abordare asemănătoare baptiştilor în privinţa botezului.