Impartasirea la Greco-Catolici

[catalin2]

În prealabil postat de VladCat

Nu știu cum e userul MihaiG dar știu că agresivitatea e de preferat parșivității. Chiar în mesajul de mai sus dl. Dragomir vorbește de papă de parcă e un fel de entitate care se reîncarnează de la o generație la alta....un Dalai Lama catolic eventual....cu care papă a fost Ioan Hrisostom în comuniune mai exact ? (evident cu cei care nu lepădaseră ortodoxia de moment ce a trăit în secolul IV). Aberația cu „liturghia catolică care se oficia în Bizanț” nici nu mă mai obosesc să o comentez...cine este interesat va pune mâna să citească. A mai încercat jocuri din astea de mute ori pe aci pornind de la sensul originar al cuvântului „catolic”, un sens care nu are nicio legătură cu așa zisa „biserică catolică” de azi și care în limba română a fost tradus prin „sobornicesc”. Întreaga activitate a lui Mihnea Dragomir pe acest forum este o îmbinare de răstălmăciri, denaturări și uneori chiar minciuni sfruntate menite să îi întoarcă pe cei mai puțin cunoscători de la ortodoxie. Nu e de ajuns că dânsul s-a lepădat de Hristos, încearcă să îi convingă și pe alții să o facă.

Eu nu am vrut sa spun ca e bine, ci ca se poate si mai rau. Ce face dl. Mihnea e floare la ureche pe langa ce face userul MihaiG, tot catolic. Acesta si ataca, e agresiv daca indraznesti sa nu ii accepti conceptiile eronate si nu doar atat, dar iti spune si ce trebuie sa inteleaga un ortodox si cel ce nu ii canta in struna nu e ortodox. De exemplu in ultimul mesaj a spus ca sunt habotnic pentru ca nu cred in evolutionism, si cine se impotriveste acestei teorii e inapoiat si impotriva lumii. http://www.crestinortodox.ro/forum/s...=14734&page=57
Si asta nu ar fi fost nimic, dar fara sa ii spun nimic a incercat cand a intrat pe topic sa arate ca nu stiu sa scriu, ca am o intelegere redusa, si de aceea nu ar trebui sa mai scriu despre aceste lucruri. Culmea e ca de fapt i-am aratat in mesajul urmator ca el nu stia despre ce vorbeste, eu scrisesem corect. La fel a facut si cu catolicismul, incercand sa ma forteze sa nu mai scriu despre catolicism. Si ca o cireasa de pe tort, cand a fost banat incerca sa demonstreze ca nu sunt ortodox si sa ma determine sa nu mai scriu despre ortodoxie. Pare SF, dar chiar asa este, asta e un forum fara stapan, dupa parerea mea e cel mai agresiv forum pe care l-am vazut, si eu am fost si in medii unde erau atei. Au mai fost cativa eterodocsi care se comportau asa (de fapt nu chiar asa agresivi), chiar isi faceau si tabara si se sprijineau reciproc in dispute.
Problema e cu unii useri eterodocsi ecumenisti, acestia nu concep sa scrii ca nu sunt la fel toate cultele. Asta era si diferenta pe care vroiam sa o evidentiez, un user traditionalist din alt cult va scrie si impotriva ortodoxiei, dar poate intelege ca si tu ai conceptiile proprii. Un user ecumenist eterodox nu va scrie prea des impotriva ortodoxiei, dar nu poate concepe ca un ortodox sa scrie ceva negativ despre cultul lui sau al altora si multi sunt agresivi si te ataca.

[sophia]

@Mihnea - m-a socat mesajul tau. Chiar m-a socat, in sensul ca faci niste afirmatii atat de grave. Mai trist este ca nici cei ce au scris dupa tine nu au facut corectii.

Nu ma deranjeaza modul in care scrii si nici confesiunea ta. In mesajele tale se vede ca de fapt nici tu insuti nu ai clara confesiunea si credinta ta.
Prin conceptiile tale esti cumva intre catolicism si ortodoxie.

Ce este bun la tine (desi in ultima vreme pare ca te-ai schimbat in privinta asta) este ca esti/erai mai moderat atat in idei cat si in modul de a scrie.

Revenind la subiect:

1. Ca sa-mi revin din soc m-am uitat acum in mai multe materiale.
Peste tot Sf. Ioan Gura de Aur este considerat ortodox. Din pacate nu am gasit cuvantul ortodox nicaieri, ci crestin.
Totusi a fost patriarh, a activat in ortodoxie, este considerat printre Sf.Parinti Ortodocsi.
E posibil sa fie cum spunea cineva mai sus, ca a fost ininte de schisma side aceea preluat (ca si alti cativa sfinti) si de catolici.
A colaborat in anumite imprejurari cu un papa si a fost sprijinit de acesta, dar de aici pana la a fi catolic este o distanta.
Si eu si poate si alti ortodocsi ne-am ajutat in imprejurari mai grele poate si de catolici si chiar de iudei si musulmani, dar asta nu inseamna ca suntem nici catolici si nici musulamani. Am ramas ortodocsi.

As dori ca cineva care stie mai multe sa ma ajute si sa lamureasca aici problema cu Sf. Ioan Gura de Aur.
Nu de altceva dar afirmatii ca cea facuta de tine poate provoca derute morale si chiar si sufletesti deptilor acestui sfant si a scrierilor lui.

Eu una chiar incercam sa-l cunosc mai bine prin scrierile lui.

2. Nu ma pricep prea mult. Am asistat si eu la slujbe in biserica greco-catolica si am vazut ca exista multe elemente pe care le au si ortodocsii.
N-am vazut nimic tipic catolic in schimb. Nici macar ostie nu au.
Botezul este ca la ortodocsi, cununia la fel.

De asta este considerata o confesiune mai incerta. Eu nu spun nici ca este catolica si nici ortodoxa. Nu stiu s-o definesc. Pot compara numai prin slujbe si elementele lor.

Mai mult nu mai spun.

3. Deruta cu privire la liturghia bizantina:
Mai intai ca am gasit asa ceva:
"Ritul bizantin este un rit creștin oriental, întrebuințat de Bisericile ortodoxe și de Bisericile greco-catolice."

Pe urma Bizantul/Constantinopole cu toate elementele (arhitectura, arta, religie) inseamna pentru mine Grecia, ortodoxie etc.
Catolic - apartine de Imperiul Roman (Roma, papa, alta arhitectura, arta, credinta).

Nu cred ca poti afirma ca elementul bizantin din greco-catolic este catolic.

Dintr-o data numele este mixt: greco+catolic
Deci catolic este separat de grec. Ori eu am vazut in slujbele voastre mai mult grec decat catolic.

Poate vorbim totusi de alta confesiune? Esti sigur ca vorbesti de greco-catolicism si nu de romano-catolicism?

E drept ca mie nu-mi este clara diferenta sau identitatea bizantin si ortodox.

[Decebal]

.............................

[catalin2]

În prealabil postat de sophia

1. Ca sa-mi revin din soc m-am uitat acum in mai multe materiale.
Peste tot Sf. Ioan Gura de Aur este considerat ortodox. Din pacate nu am gasit cuvantul ortodox nicaieri, ci crestin.

2. Nu ma pricep prea mult. Am asistat si eu la slujbe in biserica greco-catolica si am vazut ca exista multe elemente pe care le au si ortodocsii.
N-am vazut nimic tipic catolic in schimb. Nici macar ostie nu au.
Botezul este ca la ortodocsi, cununia la fel.

3. Deruta cu privire la liturghia bizantina:
Mai intai ca am gasit asa ceva:
"Ritul bizantin este un rit creștin oriental, întrebuințat de Bisericile ortodoxe și de Bisericile greco-catolice."

1. Pana in 1054 a fost o singura Biserica si cinci Patriarhii. Aproape toti sfintii de dinainte de 1054 ii au si catolicii, ca si ei au mostenirea aceasta. Dupa 1054 s-au despartit de celelalte patru Patriarhii, incercand sa impuna o conducere sub Papa si lovindu-se de opozitia orientalilor. Dar a ramas tot o singura Biserica, se numeste acum Biserica Ortodoxa. Dar se numeste si catolica, grecii spun in crez catolica, iar la noi "Soborniceasca" are sensul tot de catolica. Ei au pierdut harul dupa Schisma si nu mai sunt o Biserica, dar fiecare isi poate pune denumirea asta, si zece neoprotestanti care isi fac un cult tot biserica se vor autodenumi.
2. Greco-catolicii au fost ortodocsi, dar in 1700 unii au trecut la catolicism. S-au inteles cu catolicii sa pastreze slujba la fel ca cea dianite, si calendarul. Dar in rest sunt in BC, cred aceleasi dogme ca BC.
3. Ritul tine in primul rand de Liturghie, dar si imbracamintea preotuilor, etc.

[sophia]

În prealabil postat de catalin2

1. Pana in 1054 a fost o singura Biserica si cinci Patriarhii. Aproape toti sfintii de dinainte de 1054 ii au si catolicii, ca si ei au mostenirea aceasta. Dupa 1054 s-au despartit de celelalte patru Patriarhii, incercand sa impuna o conducere sub Papa si lovindu-se de opozitia orientalilor. Dar a ramas tot o singura Biserica, se numeste acum Biserica Ortodoxa. Dar se numeste si catolica, grecii spun in crez catolica, iar la noi "Soborniceasca" are sensul tot de catolica. Ei au pierdut harul dupa Schisma si nu mai sunt o Biserica, dar fiecare isi poate pune denumirea asta, si zece neoprotestanti care isi fac un cult tot biserica se vor autodenumi.
2. Greco-catolicii au fost ortodocsi, dar in 1700 unii au trecut la catolicism. S-au inteles cu catolicii sa pastreze slujba la fel ca cea dianite, si calendarul. Dar in rest sunt in BC, cred aceleasi dogme ca BC.
3. Ritul tine in primul rand de Liturghie, dar si imbracamintea preotuilor, etc.

Hai mai Cataline! Vii si tu cu alta mai grozava!
Ortodocsii spun: soborniceasca si apostoleasca biserica
Catolicii spun: catolica si apostoleasca
Grecii sunt ortodocsi ca si noi de spun tot soborniceasca si spostoloeasca. Cum sa spun catolica?
Sobornicesc nu inseamna catolic.
http://www.dexonline.news20.ro/cuvant/sobornicesc.html

Stai putin! Poate tu vorbesti acolo de greco-catolici. Nu mai inteleg nimic...

[nutucutu]

În prealabil postat de catalin2

Dupa 1054 s-au despartit de celelalte patru Patriarhii, incercand sa impuna o conducere sub Papa si lovindu-se de opozitia orientalilor. Dar a ramas tot o singura Biserica, se numeste acum Biserica Catolica

Am facut rectificarea cuvenita.

[DragosP]

Sophia, tu ştii ce înseamnă 'catolic'?

[Mihailc]

În prealabil postat de nutucutu

Am facut rectificarea cuvenita.

N-ai făcut nicio rectificare, doar ai falsificat un citat. Colportajul de falsuri şi ficţiuni apologetice este nelipsit în arsenalul propagandistic al holding-ului BRC.

[tabitha]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu ştiu unde vedeţi atâtea "mesaje subliminale", "viclenii" etc. Eu am spus, destul de lămurit, ceea ce, în fond, mă aşteptam să fie o banalitate: a fi catolic înseamnă a fi în comuniune cu Papa. Or, Sf Ioan Gură de Aur a fost în comuniune cu Papa. Prin urmare, acest sfânt a fost catolic.
Chiar mi se pare destul de simplu.

Ai vorbit peioraiv la adresa Bisericii Ortodoxe - UNA ! - ca să tragi spuza pe turta ta, a catolicilor, și nici macar nu recunoști ! Hai mai Mihnea, fii măcar sincer cu tine însuți !

Apropo, dacă nu sunteți deloc înghitiți de romano-catolici, nu vad de ce insistați atâta să fiți în comuniune cu ei si al lor Papă. Vremea când erați fortați s-o faceți a trecut de mult!



Dna Nutucutu : Nu mai FALSIFICAȚI citate !! Ar trebui sa-i cereti scuze lui Cătălin și nouă tuturor. Ce mai manevre, ca să nu zic lipsă de obraz si de maniere !

[nutucutu]

În prealabil postat de mirela.t

Dna Nutucutu : Nu mai FALSIFICAȚI citate !! Ar trebui sa-i cereti scuze lui Cătălin și nouă tuturor. Ce mai manevre, ca să nu zic lipsă de obraz si de maniere !

Stimata Doamna, nu am falsificat nici un citat; am spus eu insami ca AM FACUT O RECTIFICARE si am atras atentia asupra acestui lucru. Nu voi despica firul in 4.Daca v-ati simtit ofensata in vreun fel imi cer scuze si dumneavoastra si domnului Catalin si tuturor celor pe care i-am ofensat. Pe de alta parte, sunteti patimasa si cred asta va impiedica sa vedeti lucrurile asa cum sunt. Eu cred in ceea ce am scris, iar daca ati acceptat ca pe acest forum sa-si spuna si catolicii parerea atunci puteti fi siguri ca avem alte opinii.

Pe de alta parte Biserica Catolica il are in calendar pe sfantul Ioan Gura de Aur. Daca eu ma cert cu sora mea si nu mai vorbesc cu ea, iar ea merge la mormantul mamei, dar merg si eu, asta inseamna ca sora mea incearca sa-mi ia mama? Asa e si cu sfantul Ioan Gura de Aur. Pana la 1054 atat crestinii din estul Europei cat si cei din vest il cinsteau pe acest sfant. Dupa 1054 au continuat sa o faca, doar ca nu o mai fac impreuna, la aceiasi data si in aceleasi conditii.

Si nu in ultimul rand: de unde ati scos-o ca romano-catolicii nu-i inghit pe greco catolici? Mi se pare ca faceti niste afirmatii ciudate, bazate pe ce?