Dialogul BOR cu BC si bisericile crestine

[DragosP]

În prealabil postat de omul_2011

Deci asta este replica fratiei voastre, concluzia ca as fi musulman:)

Da' nici nu ţi-ai declarat credinţa!

Asa va intreb si eu acum:
-daca eu sustin iubirea de Dumnezeu si in aceiasi masura si intre noi oamenii, indiferent de rasa, cultura si religie, este ceva rau ? te rog sa-mi explici cum.

Eu zic să-l întrebi mai bine pe dl. zaharia.

[Mihai36]

Exista si ecumenism intercrestin si ecumenism international adica care sa cuprinda toate marile adevaruri fara partinire si nu doar "in parte".

Insa acest lucru se pare ca se va realiza in cazul in care Dumnezeu nu isi ia inapoi promisiunuile din VT si dealtfel chiar mentioneaza ca nu ia nimic inapoi ci se va tine de cuvint:
-Toti oamenii i se vor inchina.
-Va aduna laolalta toate popoarele din momentul cind isi va arta slava in ochii popoarelor. Ele vor veni si i se vor inchina din sabat in sabat si din luna noua in luna noua. (Isaia 66)(Ezechiel 38)
-ceea ce scrie in Zaharia 12 se va implini.
-cele 4 fiare (orinduiri) vor fi doborite ca si uriasul cu cap de aur tot de imparatia sfintilor care se va intinde pe tot pamintul (sfintii lui Dumnezeu care e vor numi altfel si care vor blestema pe dusmanii lui Dumnezeu).
Dumnezeu care va fi si El prezent (posibil in dubla prezenta-Tronul si Mielul)
-prezent in vremea Judecatii fiindca altfel nu ar putea sa se ia la intrecere cu niste pretinsi profeti - sa-i intrebe si ei sa taca:

21. Veniţi şi vă apăraţi pricina voastră, zice Domnul; apropiaţi-vă cu dovezile voastre, zice regele lui Iacov.
22. Să se apropie şi să ne spună mai dinainte ceea ce va fi! Vremea cea străveche, aşa cum ne-au dat de ştire, cu de-amănuntul o vom cerceta şi viitorul pe care-l proorocesc vom vedea ce este.
23. Vestiţi cele ce vor fi în vremile mai de pe urmă, ca să ştim că sunteţi dumnezei! Haidem! Bine sau rău, faceţi ceva ca să ne putem încerca puterea!
24. Dar iată că lucrarea voastră este nimic şi nimic sânteti şi voi, urâciune este a vă alege!
25. De la miazănoapte l-am chemat ca să vină, de la răsărit l-am chemat pe nume. El a călcat în picioare pe satrapi ca pe noroi, cum calcă olarul lutul.
26. Cine l-a descoperit odinioară ca să-l ştim şi cu mult înainte ca să zicem: "Este adevărat?" Dar nimeni n-a descoperit nimic, nimeni n-a vestit nimic şi nimeni n-a auzit cuvintele voastre.
27. Eu Cel dintâi am zis Sionului: "Iată-i, iată-i!" şi Ierusalimului am adus veste nouă.
28. Privesc şi nu este nimeni; printre ei nu se află nici un profet. Eu îi întreb: "De unde vine el?" Dar ei nu răspund nimic! (Isaia 41)

[Mihai36]

8. Eu sunt Domnul şi acesta este numele Meu. Nu voi da nimănui slava Mea şi nici chipurilor cioplite cinstirea Mea".
9. Cele proorocite altădată s-au împlinit şi altele mai noi vă vestesc; înainte ca să ia fiinţă vi le dau de ştire.
10. Cântaţi Domnului cântare nouă, cântaţi în strune laudele Lui până la marginile pământului! Marea să se zbuciume cu tot ce este în ea, ostroavele şi locuitorii lor!
11. Pustiul şi cetăţile lui să înalţe glas, şi satele în care are sălaş Chedar! Locuitorii din Sela să chiuie de veselie; şi din vârfurile munţilor să strige de bucurie!
12. Să preaslăvească pe Domnul şi lauda Lui s-o vestească în depărtatele ostroave.
13. Domnul iese ca un viteaz, ca un războinic Îşi aprinde râvna Lui; strigă puternic, un strigăt de război. Împotriva vrăjmaşilor Lui El luptă ca un viteaz!
14. Tăcut-am multă vreme, stat-am liniştit şi mi-am stăpânit tăcerea; acum, ca o femeie care naşte, voi suspina, voi striga şi voi răsufla!
15. Munţii îi voi pustii, la fel şi dealurile, toată verdea]a lor o voi usca; pâraiele le voi preface în văi uscate şi bălţile fără apă le voi lăsa.
16. Îndrepta-voi pe cei orbi pe drumuri pe care nu le cunosc, pe poteci neştiute îi voi povăţui; întunericul îl voi preface înaintea lor în lumină şi povârnişurile în câmpii întinse. Acestea sunt făgăduinţele Mele pe care le voi împlini şi cu vederea nu le voi trece.
17. Să dea înapoi şi să se ruşineze cei ce îşi pun nădejdea în idoli, cei ce zic chipurilor turnate: "Voi sunteţi dumnezeii noştri!
18. Surzilor, auziţi; orbilor, priviţi, vedeţi!
19. Cine este orb, fără numai sluga Mea? Cine este surd ca trimisul Meu? Cine este orb ca cel de un neam cu Mine şi surd ca Slujitorul Domnului?
20. Tu multe ai văzut fără să te uiţi cu luare-aminte, urechile ti-au fost deschise, dar n-ai auzit.
21. Binevoit-a Domnul întru dreptatea Lui ca legea Lui s-o facă mare şi măreaţă.
22. Dar poporul Lui este jefuit şi pustiit; închişi toţi în peşteri şi ascunşi în temniţe. Prădaţi au fost şi nimeni nu i-a scăpat, jefuiţi şi nimeni n-a zis: "Daţi înapoi!"
23. Cine dintre voi va pleca urechea la acestea, va fi cu luare-aminte şi va asculta la cele ce vor să fie?

Din versetul 19 -probabil cam stingaci tradus - se intelege ca urmatorii nu sint orbi:
--Slujitorul Domnului
--cei de-un neam cu Dumnezeu
--trimisul Lui
--sluga Lui.
despre care ceilalti vor crede ca sint orbi ceea ce inseamna ca daca cei de-un neam cu Dumnezeu nu sint evreii (care sigur sint orbi pina cind inimile le vor fi despietrite cind vor veni si ei) inseamna ca despre alt neam este vorba si ca in acest timp evreii vor fi iar invadati si nimeni nu ii va apara asa incit ori este vorba despre neamul crestinesc ori despre alt neam in conditiile in care versetele se adreseaza cititorilor (crestini) :
-23. "Cine dintre voi va pleca urechea la acestea, va fi cu luare-aminte şi va asculta la cele ce vor să fie?"
si in conditiile in care in prezenta lui Dumnezeu insusi icoanele vechi si statuile nu vor mai primi nici o binecuvintare incit vor ramine doar ca idoli la care va trebui sa se renunte.

[quote=DragosP;376508]Da' nici nu ţi-ai declarat credinţa!


"Ca sa nu sara unii oripilati de cele ce urmeaza, mentionez ca sunt crestin-ortodox si cam de 12 ani, destul de straduitor in a fi practicant, a tine randuiala si tocmai de aceea, observand niste lucruri, mai ales in Biblie, am ajuns sa-mi pun niste intrebari, la care sper sa primesc niste raspunsuri inteligente si nu ocari "crestine".


citeste de la inceputul subiectului, si apoi fa afirmatii corecte te rog. Multumesc!

sa vina fratele Zaharia sa ne lumineze, nu-i bai. Cine este el?

[Mihai36]

Zaharia 14.9. Şi va fi Domnul Împărat peste tot pământul; în vremea aceea va fi Domnul unul singur şi tot aşa şi numele Său unul singur.

[Mihai36]

Referitor la spirit, suflet, duh.
In mod uzual cele 3 se confunda intre ele -dealtfel spirit si duh inseamna acelasi lucru (similar cum spunem noi Duh Sfint catolicii spun Spitit Sfint)
Inseamna o stare de a fi fara trup fizic insa noi la rindul nostru nu sintem doar trupul fizic ci cum spunea un verset din VT: ".. si trupul, si spiritul, si sufletul si duhul."
Asadar identificarea noastra nu este trupul , el e doar ca o haina exterioara.
Identificarea noastra este spiritul din inima -saminta din dumnezeire -suflarea de viata insa i se mai spune si suflet chiar daca sufletul deriva cumva din manifestarea spiritului (prin intermediul calitatilor caracterului fiecaruia) la care se adauga inclinatiile rele si defectele noastre.
Asa incit se poate spune de la om la om ca unul are suflet bun altul are suflet mai putin bun insa spiritul lor incarcerat in nedesavirsirea lor omeneasca este identic si la fel de desavirsit.

In momentul in care caracterul prin calitatile lui este intrutotul desavirsit in urma binecuvintarilor evolutiei spirituale (cele 7 trepte ale desavirsirii arhante) si cind in suflet nu se mai gaseste nici ego nici atasamente nici altceva negativ atunci sufletul va manifesta doar spiritul nostru- la intreaga capacitate a sufletului -asa incit sufletul isi pierde ratiunea de a exista si se contopeste cu spiritul. Daca mai departe mai exista si alte calitati care pot fi la rindul lor desavirsite este alta poveste (al 8lea si al 9 lea cer).

Iar duhul este confundat uneori cu sufletul insa cind cele 3 sint enumerate duhul trebuie sa il intelegem ca fiind duhul sfint din noi care trebuie si el intarit si care la rindu-i are legatura si interdependenta cu calitatile si cu starea lor de curatenie. Calitatile fiind haina spirituala ce trebuie albita si lamurita.
Cineva spunea despre alcineva aici mai sus ca ar fi musulman probabil din considerentul ca la musulmani aceste amanunte nu sint luate in considerare (in conditiile in care la hindusi si la budhisti ele sint oarecum prezente) si nici faptul ca Iisus este o intrupare divina -musulmanii nu au acest concept de intrupare divina ci cel mult conceptul de "trimis divin".
De ex. exista numitele Hadith-uri care in afara Coranului mai cuprind si alte amanunte -cum ar fi la noi apocrifele -(luate in seama decit de putini musulmani) si unde se aminteste ca Mohammed pe patul de moarte a mai facut si o profetie -referitoare la un vitor "trimis divin" supranumit Mahdi (Cel Indrumat) despre care se dau mai multe atribute de definire si recunoastere intre care si faptul ca va avea toate puterile lui Allah.

Evident ca nimeni nu poate avea toate puterile lui Allah daca nu este in acelasi timp Allah insusi -asa incit nici formularea nu putea sa fie alta in lipsa conceptului de intrupare divina.

In legatura cu prezenta divina in Israel, Ierusalim si Sion -ea reise din multe versete din VT si chiar s-ar intelege ca Dumnezeu va mai veni odata sa aleaga iar Ierusalimul:
Zaharia 2
8. Şi ia grăit, zicând: "Aleargă şi spune tânărului acestuia: Ierusalimul va fi locuit ca un oraş deschis, atât de mare va fi mulţimea de oameni şi de dobitoace înăuntrul lui.
9. Şi Eu voi fi pentru el un zid de foc de jur împrejurul lui", zice Domnul, "şi voi fi slava lui în mijlocul lui".
12. Căci aşa zice Domnul Savaot: "Pentru slava Sa, El m-a trimis la neamurile care v-au jefuit pe voi; căci cel care se atinge de voi se atinge de lumina ochiului Lui!
13. Căci iată că Eu rotesc mâna Mea peste ei şi ei vor fi pradă pentru cei care au fost robii lor, ca să vă daţi seama că Domnul Savaot m-a trimis.
14. Bucură-te şi te veseleşte, fiica Sionului, căci iată Eu vin să locuiesc în mijlocul tău", zice Domnul.
15. "Şi multe neamuri se vor alipi de Domnul în ziua aceea şi Îmi vor fi Mie popor şi voi locui în mijlocul tău, ca să ştii că Domnul Savaot m-a trimis la tine.
16. Şi va lua Domnul ca moştenire a Sa pe Iuda, în ţara cea sfântă, şi va alege încă o dată Ierusalimul.
17. Să tacă tot trupul înaintea Domnului, căci El S-a ridicat din locaşul Său cel sfânt".

[DragosP]

[quote=omul_2011;376523]

În prealabil postat de DragosP

Da' nici nu ţi-ai declarat credinţa!


"Ca sa nu sara unii oripilati de cele ce urmeaza, mentionez ca sunt crestin-ortodox si cam de 12 ani, destul de straduitor in a fi practicant, a tine randuiala si tocmai de aceea, observand niste lucruri, mai ales in Biblie, am ajuns sa-mi pun niste intrebari, la care sper sa primesc niste raspunsuri inteligente si nu ocari "crestine".


citeste de la inceputul subiectului, si apoi fa afirmatii corecte te rog. Multumesc!

Nu e mai simplu să treci la profil asta?

[Mihai36]

Zaharia 12:9 În ziua aceea, voi căuta să nimicesc toate neamurile care vor veni împotriva Ierusalimului.
Hag 2.22; Zah 12.3;
Zaharia 12:10 Atunci voi turna peste casa lui David şi peste locuitorii Ierusalimului un duh de îndurare şi de rugăciune, şi îşi vor întoarce privirile spre Mine, pe care L-au străpuns. Îl vor plânge cum plânge cineva pe singurul lui fiu, şi-L vor plânge amarnic cum plânge cineva pe un întâi născut.