Fratia Pius

[Fani71]

În prealabil postat de bmd

Citi copii ai tu Fani? Dar cunostintele tale crestine? Cu f. rare exceptii cei care au un copil sau doi s-au ferit sa mai aiba altii. Cunostintele mele crestine cam asa sint! Fara multi copii. Si acesti putini sint alaptati iar apoi intra in piine (crese, gradinita, cheia de git).

Am unul singur deocamdata dar m-am casatorit abia la 35 de ani, acum noi ani jumatate.
Dar tu cati ai? Ai zece? :-) Sotia ta sta acasa?

In Romania de vreo 40 50 de ani oamenii la orase au cam doi copii, rar mai multi.
Este un fenomen social. Sa ne uitam si in ce lume traim.
Nu cred ca numai la ce spui tu trebuie cautate cauzele.
Ia uite-te putin la cum se comporta barbatii. Eu stiu mai multe cazuri de barbati care se gandesc la cariera si isi neglijeaza familia. Sau pur si simplu nu vor sa se lege, le e frica.

Nu trebuie sa devii personala cind nu-ti convine ceva! Nu ti-am dat in cap am remarcat un aspect. Atita tot!
Dar ca sa nu ramii cu intrebarile:
Am mai multi de 2 copii si nu nevasta mea nu sta acasa.
Ca o paralela alcoolul nu-mi face bine de loc si tot beau!
Faptul ca si la noi nu stau lucrurile cum ar trebuii nu legitimeaza acest lucru. Eu macar stiu ca nu-i bine. Daca sti si recunosti un lucru ca nefiind bun mai sint sanse sa-l schimbi. Daca nu, de ce ai face-o?
Tu care de obicei esti la obiect devii o adevarata femeie cind esti bagata la colt: "uite-te putin la cum se comporta barbatii" Desigur ei sint de vina. Traiasca emanciparea!

[Fani71]

În prealabil postat de bmd

Nu trebuie sa devii personala cind nu-ti convine ceva! Nu ti-am dat in cap am remarcat un aspect. Atita tot!
Dar ca sa nu ramii cu intrebarile:
Am mai multi de 2 copii si nu nevasta mea nu sta acasa.
Ca o paralela alcoolul nu-mi face bine de loc si tot beau!
Faptul ca si la noi nu stau lucrurile cum ar trebuii nu legitimeaza acest lucru. Eu macar stiu ca nu-i bine. Daca sti si recunosti un lucru ca nefiind bun mai sint sanse sa-l schimbi. Daca nu, de ce ai face-o?
Tu care de obicei esti la obiect devii o adevarata femeie cind esti bagata la colt: "uite-te putin la cum se comporta barbatii" Desigur ei sint de vina. Traiasca emanciparea!

Hai, nu te supara si tu acuma.
Asa este, recunoasterea unei greseli e primul pas spre indreptare..
Nu zic ca nu este adevar in ceea ce spui (am scris asta si mai sus, in general gandirea mea nu cred ca este alb-negru). Dar mi se pare ca prea generalizezi. Trebuie vazute toate aspectele problemei si nu numai cel femeiesc. N-am zis nicaieri ca 'barbatii sunt de vina' ca se destrama familia, ci ca 'sunt Si ei de vina, dar tu cam tinzi sa spui ca femeile sau feminismul este de vina. Poate te-am inteles gresit!

Recunosc ca imi este greu sa accept generalizarea ta pentru ca eu personal nu as reusi, prin educatia si firea mea, sa intru in rolul femeii casnice suta la suta. As fi nefericita si i-as face probabil nefericiti si pe ai mei. Este si parerea unui preot. Deci, imi este greu sa predic pentru altele ce nu ar fi bun pentru mine.
Cred ca trebuie vazut de la caz la caz. Fiecare sa se cerceteze pe sine. Important e sa primeze dragostea pentru sot/sotie si pentru copii, si se va gasi o solutie. Am vazut multe exemple in jur. Am vazut si negative, dar nu din cauza ca femeia muncea.

[Fani71]

PS de altfel tu ai fost primul care ai deveni personal intrebandu-ma cati copii am, nu? Asa ca suntem chit. ;-)
Uitasem intrebarea aferenta: Cunostintele mele crestine: cunosc destui care au 3, 4, 5 sau 6 copii, dar este adevarat ca multi au mai putini. Insa nu numarul copiilor arata dragostea pentru ei si spiritul de jertfa al parintilor.
Cunosc si din cei care au mai multi decat sunt in stare sa creasca cu grija cuvenita. Am mai scris si alte parti de asta (cand vorbeam de contraceptie).

[anna21]

În prealabil postat de Fani71

O fi cum spuneti voi, Marius, Razvan si Anna, nu zic. Am mai citit si eu lucruri din astea.

Insa vremurile de care vorbim au trecut. Societatea s-a schimbat. Noi crestinii nu suntem revolutionari politici, noi intercam sa schimbam lucrurile din interior, nu din exterior. Nu ar fi de loc o solutie crestina sa fie 'eliminate' femeile de pe piata de lucru (ce termen!), ci ar fi o solutie talibana (asa au facut talibanii in Afganistan creind probeme imense, chiar sociale, si facand femeia absoulut dependenta de barbat).
Nu foloseste la nimic sa plangem dupa timpurile apuse, care au avut si ele de altfel dezavantajele lor.
Acum, femeile sunt educate la fel ca barbatii, au studii, vor sa lucreze, iar salariul unic nu ajunge pt o familie, in general. De altfel, impartirea treburilor are si avantajul ca cei doi isi pot imparti mai echimlibrat si ingrijirza copiilor. Ei pot sa-si mai vada si tatal, nu numai mama.

Sa vedem ce putem face noi, in conditiile date, ca sa ne crestem bine copiii si sa traim ca un cuplu crestin.

Da, Fani, eu visez la situatii ideale.
Evident ca azi nu se poate asa ceva. Desi sa stii ca eu am avut copilul grav bolnav si am fost nevoita sa renunt la serviciu ca sa stau cu el.. nu dau detalii, dar am trait pe pielea mea lucrurile la care se refera bmd (adica fiecare vrea sa-si "traiasca viata", nimeni nu a vrut sa renunte la confortul personal pt a ma ajuta cu copilul, chiar platiti.. asa am ajuns sa renunt la serviciu). Si n-am murit de foame. De fapt ruptura aceasta de familie (sau constientizarea a faptului ca oricum nimanui nu-i pasa) a facilitat mutarea noastra in afara tarii.
Dar cred ca adevarata problema este nu cat timp petrem cu copiii, ci cum ii hranim spiritual. Ca degeaba stai cu ei acasa daca vor creste hulitori de Dumnezeu. (Cel mai mare bine cred ca mi l-au facut bunicii mei care ma duceau cu forta la biserica in copilarie si ma rugau sa le citesc din Biblie in fiecare seara (ei nu vedeau bine, saracii). Dumnezeu sa-i odihneasca.)

Mai Fani, Dumnezeu a dat rolul cel mai important femeii. In jurul ei se invirte lumea, viitorul si indirect prezentul, prin barbatii pe care-i naste, creste, formeaza, ca ceea ce sint! Daca ei sint (si cei mai multi sint) de nimic tot de la femeie a pornit! Toate pornesc de la femeie incepind cu marul si terminind cu Apocalisa!
Ori gindeste-te ca un Regizor iti da Rolul Vietii si voi refuzati spunind: nu eu vreau unul secundar de inginera, managera, directoare, presedinta, cancelara sau oricare aLT ROL!

[Fani71]

În prealabil postat de bmd

Mai Fani, Dumnezeu a dat rolul cel mai important femeii. In jurul ei se invirte lumea, viitorul si indirect prezentul, prin barbatii pe care-i naste, creste, formeaza, ca ceea ce sint! Daca ei sint (si cei mai multi sint) de nimic tot de la femeie a pornit! Toate pornesc de la femeie incepind cu marul si terminind cu Apocalisa!
Ori gindeste-te ca un Regizor iti da Rolul Vietii si voi refuzati spunind: nu eu vreau unul secundar de inginera, managera, directoare, presedinta, cancelara sau oricare aLT ROL!

Este adevar in ceea ce spui.
Eu cred ca se poate sa combini rolurile. In zilele noastre exista si scoala, nu mai sta femeia sa invete copilul tot ce stie ea. Familia mare nu mai traieste impreuna sau in vecinatate, sa se ajute toti intre ei (vezi ce zice si anna). Deci o femeie care are si o meserie de ce nu ar incerca sa o practice si pe aia, in masura posibilitatilor?
Si daca ea alege sa stea acasa tot timpul, nu inseamna ca pe umerii sotului cade toata responsabilitatea hranirii familiei? Si ca, deci, el va munci poate peste program, si nu va fi decat cu greu disponibil pentru copii?
Sunt multumita ca am un serviciu are nu imi ia 8 ore pe zi. Cred ca intr-adevar nu as fi vrut sa combin meseria de sotie si de mama cu una care sa-mi ceara 8 si mai multe ore de absenta de acasa.
Mai ales daca o femeie a facut studii, nu este ea responsabila si fata de talantul pe care il are si l-a inmultit prin ele, sa isi faca si meseria?
Ma uit si in jur: Mama mea a lucrat, si s-a ocupat mult si de noi. A facut sacrificii in meseria ei, si inca multe, pentru noi. Dar nu a stat acasa. Multe din femeile din familia mea au facut la fel si au crescut copii fericiti si echilibrati.
De asta zic ca generalizezi.

[Fani71]

În prealabil postat de anna21

Dar cred ca adevarata problema este nu cat timp petrem cu copiii, ci cum ii hranim spiritual. Ca degeaba stai cu ei acasa daca vor creste hulitori de Dumnezeu. (Cel mai mare bine cred ca mi l-au facut bunicii mei care ma duceau cu forta la biserica in copilarie si ma rugau sa le citesc din Biblie in fiecare seara (ei nu vedeau bine, saracii). Dumnezeu sa-i odihneasca.)

Da, asta zic si eu, importanta e calitatea timpului petrecut cu copiii.

[anna21]

În prealabil postat de Fani71

Mai ales daca o femeie a facut studii, nu este ea responsabila si fata de talantul pe care il are si l-a inmultit prin ele, sa isi faca si meseria?

Eu tare ma tem ca talantul meu sunt copiii!

[Fani71]

În prealabil postat de anna21

Eu tare ma tem ca talantul meu sunt copiii!

Perfect! Ma bucur pentru tine.
Repet, nu generalizam, vroiam doar sa nu se generalizeze nici in directia asta, adica: daca esti femeie si ai copii, atunci locul tau este numai acasa..
Cunosc si alte femei care se simt perfect in acest rol si il indeplinesc foarte bine. Eu cred ca n-as putea, dar, la urma umelor, cine stie, daca oi avea mai multi si daca conditiile vor permite asta, poate ma voi schimba.