Dinozaurii -----> ce spune ortodoxia despre ei?

[Dumitru73]

În prealabil postat de Eugen7

...ca pamantul este rotund, ca universul este sferic (si in expansiune uniforma in toate directiile daca luam ca sistem de referinta pamantul), ca universul si cerul si spatiul si timpul au un inceput din nimic o spune fara echivoc Sfantul Ioan Damaschin in Dogmatica ortodoxa din sec VIII D.Hr. (am postat pe alte topicuri citatele exacte, de aceea nu le voi posta si acum).

Atat de echivoca a fost scrierea Sf. Ioan Damaschin incat Biserica nu a tinut cont de ea vreme de mai bine de 1000 de ani.
Mi se pare lipsita de bun simt afirmatia cum ca Dumnezeu le-a descoperit sfintilor sai secretele universului cu mult timp inainte sa le descopere cercetatorii.
Pai daca le-a descoperit, de ce Biserica s-a comportat cum s-a comportat cu primii cercetatori. Cel mai celebru este cazul lui Galileo Galilei. Se stie foarte bine ca a fost judecat datorita afirmatiei sale cum ca pamantul este rotund si se invarte in jurul soarelui ...

[Eugen7]

În prealabil postat de Dumitru73

Atat de echivoca a fost scrierea Sf. Ioan Damaschin incat Biserica nu a tinut cont de ea vreme de mai bine de 1000 de ani.
Mi se pare lipsita de bun simt afirmatia cum ca Dumnezeu le-a descoperit sfintilor sai secretele universului cu mult timp inainte sa le descopere cercetatorii.
Pai daca le-a descoperit, de ce Biserica s-a comportat cum s-a comportat cu primii cercetatori. Cel mai celebru este cazul lui Galileo Galilei. Se stie foarte bine ca a fost judecat datorita afirmatiei sale cum ca pamantul este rotund si se invarte in jurul soarelui ...

Sfantul Ioan Damaschin, vorbeste in secolul al VII-lea despre un Univers sferic (inchis si marginit de Dumnezeu) aflat in miscare de expansiune in celebra lucrare Dogmatica afirmand ca “toti care au spus ca cerul este sferic sustin ca el se departeaza in chip egal de la Pamant si in sus si in laturi si in jos” [1], iar „cerul este totalitatea zidirilor vazute si nevazute... si spunem ca la facerea universului am primit si facerea cerului, despre care filosofii pagani, insusindu-si invatatura lui Moise, spun ca este o sfera” [2].
[1], [2] Sf. Ioan Damaschin - Dogmatica, Cartea a II-a, cap 6.

In postarea mea de mai sus este un alt citat tot din Dogmatica Sfantului Ioan Damaschin (sec VIII d.Hr) care arata clar ca timpul are un inceput din nimic (la momentul Big Bang pe care Scriptura Sfanta il numeste Inceputul Creatiei) iar spatiul si timpul sunt relative.

Nu confundati cazul lui Giordano Burno (http://ro.wikipedia.org/wiki/Giordano_bruno) cu cel al lui Galileii. Biserica Romano-Catolica a salutat la inceput descoperirile marelui om de stiinta Galileii (http://ro.wikipedia.org/wiki/Galileo_Galilei), mai precis aceea ca nu toate corpurile ceresti se misca in jurul planetei Pamant, insa Galileii sustinea un Univers fara de inceput si infinit... ceea ce a contravenit invataturii Sfintei Scripturi, iar Biserica Romano-Catolica s-a ridicat si in apararea sistemului solar geocentric (acceptat de filosofia aristoteliana, explicat de Ptolemeu din Alexandria si acceptat si de Sfintii Parinti intrucat acesta era recunoscut in unanimitate de comunitatea stiintifica a vremii)... nu vom intra in amanunte.

Ironia face ca cel care a introdus sistemul solar heliocentric atat in stiinta cat si in telologia romano-catolica (cat si in cea ortodoxa) sa fie un preot catolic polonez, Nicolas Copernic.

Sa nu uitam ca teoria Big Bang ului a fost propusa tot de un preot catolic belgian, Georges Lamaitre.


Biserica Ortodoxa, in perioada Renascentista si dupa aceea era sub jugul otoman in marea ei majoritate... deci nu s-a putut implica in discutiile stiintifice si teologice ale vremii, pentru ca nu s-a bucurat de libertatea vestului (in majoritate romano-catolic).

[Bast-et]

În prealabil postat de crestinOrtodoxa

@colaps ...sigur despre dinozauri este vorba, nu alte fiinte fantastice?

... nu zic ca-i imposibil, se poate sa fie adevarat, insa paleontologii spun ca dinozaurii astia n-au trait niciodata in acelasi timp cu oamenii... au existat cu milioane de ani inainte de aparitia omului.
Teoriile spun ca au trait primii oameni cu alte fiare preistorice, dar care semanau cat de cat cu cele de azi, doar ca erau de vreo 10 ori mai infricosatoare si puternice, insa tot foarte foarte departe de dinozauri.

@andreicozia Eu personal n-am fost in spatiu sa vad cu ochii mei ca pamantul chiar e rotund/sferic/bombat la ecuator, turtit la poli. E ca si cum m-ai intreba daca cred ca exista planeta marte. Pai nu stiu, ca n-am vazut-o cu ochii mei. Despre zburatorii in spatiu iar n-am cum sa bag mana-n foc, pt ca nu stiu. Sunt si atei care nu cred ca oamenii chiar au zburat in spatiu...
Tot ce pot sa spun e ca la scoala asa ne zice. Daca chiar e adevarat sau nu nu am de unde sa stiu.
Daca ma intrebi ce culoare are iarba iti pot raspunde, pt ca am vazut. Daca pamantul e rotund sau nu sau daca au zburat oameni in spatiu pot sa-ti spun doar ca "vorbeste lumea ca asa ar fi". Nu neg respectivele informatii, dar nu pot nici sa le iau de adevar incontestabil. Cam toate dovezile ca pamantul ar fi sferic pot fi combatute si de un copil. Am vazut odata pe yahoo questions o mama disperata care intreba cum isi poate face copilul sa creada ca pamantul e rotund, pt ca ii combate toate argumentele.
Nu pot sa zic nici ca este plat sau alta forma- pt ca nici asta nu stiu. Cam atat. Poate suna absurd dar asta e. Raspunsul meu sincer e ca nu am de unde sa stiu sigur ce forma are pamantul. Oricum, asta e chiar cea mai mica dintre problemele mele...

Da Dumnezeu l-ai vazut?

[andreicozia]

În prealabil postat de crestinOrtodoxa

@andreicozia Eu personal n-am fost in spatiu sa vad cu ochii mei ca pamantul chiar e rotund/sferic/bombat la ecuator, turtit la poli. E ca si cum m-ai intreba daca cred ca exista planeta marte. Pai nu stiu, ca n-am vazut-o cu ochii mei. Despre zburatorii in spatiu iar n-am cum sa bag mana-n foc, pt ca nu stiu. Sunt si atei care nu cred ca oamenii chiar au zburat in spatiu...
Tot ce pot sa spun e ca la scoala asa ne zice. Daca chiar e adevarat sau nu nu am de unde sa stiu.
Daca ma intrebi ce culoare are iarba iti pot raspunde, pt ca am vazut. Daca pamantul e rotund sau nu sau daca au zburat oameni in spatiu pot sa-ti spun doar ca "vorbeste lumea ca asa ar fi".

DA crestinoOrtodoxa, inteleg pragmatismul tau. Foarte curios si de-a dreptul paradoxal este insa faptul ca esti asa de sceptica cu evenimente la care nu ai participat insa cind vine vorba de LIPSA PREZENTEI TALE la minunile descrise in scripturi sau din Traditie pentru care chiar ca nu exista nici un izvor istoric NEUTRU, juri ca este adevarat.
Oare cum vine treaba asta.
Scuza-ma dar acest fenonem psihic seamana cu o manifestare de dezechilibru bipolar.

În prealabil postat de andreicozia

DA crestinoOrtodoxa, inteleg pragmatismul tau. Foarte curios si de-a dreptul paradoxal este insa faptul ca esti asa de sceptica cu evenimente la care nu ai participat insa cind vine vorba de LIPSA PREZENTEI TALE la minunile descrise in scripturi sau din Traditie pentru care chiar ca nu exista nici un izvor istoric NEUTRU, juri ca este adevarat.
Oare cum vine treaba asta.
Scuza-ma dar acest fenonem psihic seamana cu o manifestare de dezechilibru bipolar.

Faptul ca Dumnezeu exista poate fi confirmat doar daca ma uit in jur- lumea exista- deci exista Dumnezeu. Cred ca credinta crestin ortodoxa este cea corecta pt ca asa simt, si pt ca majoritatea espectelor celorlalte credinte mi se par dubioase. Crezand in ortodoxie, cred si in Biserica, prin urmare si in Sfintii ei.
Cam atat, alta explicatie mai complicata n-am.



Cat despre discutia despre bordeiul captusit cu balegar....

O sa se termine petrollul la un moment dat. Sau o sa fie atat de scump incat n-o sa si-l mai permita nimeni. Atunci o sa ne cam caram cu totii din orase inapoi in sate.
"Civilizatia" asta pe care o vedem este construita in jurul ideii de PETROL IEFTIN. In curand nu o sa mai fie.
Transporturile or sa inghete, adio tiruri, avioane si vapoare. Inapoi la carutza cu cai, inapoi la tzara, la agricultura rudimentara si la case din chirpici.

Orasele or sa fie pe sfert cat sunt acum, blocurile parasite. Putinii locuitori stabili ai oraselor vor fi oameni cu profesii banoase sau afaceri. Restul, servitorii lor. Spun oameni cu profesiuni banoase sau afaceri pt ca numai acestia isi vor permite sa stea in oras. Marfa transportata cu carutele si cu trenul si muncita cu mana va fi mult mai scumpa.

Conceptul de oras o sa fie, ca in trecut, redus la ideea de TARG.


Majoritatea vor reveni la tzara, sa munceasca pamantul. Acces la spital, ca in trecut, va fi cu calul si caruta, pt ca ambulanta n-o sa mai aibe benzina.

Or sa revina pt luminat lampile cu seu si lumanarile. Iarna, cu carca, carat lemne din padure pt foc, ca tot anul, dealtfel. Sobe su cuptoare din sticla pisata (un fel de reciclare) si chirpici. Case tot din chirpici si daca ai noroc in loc de sindrila o sa muncesti vreo 3 ani si-o sa te mai si imprumuti sa iei tzigla.

Strabunica mea are 97 de ani, asa a trait toata viata, singura comoditate moderna pe care o are este aragazul. Insa daca n-or sa mai fie aragaze stati relax, ca se poate trai bine mersi si cu mancare gatita la ceaun, pe pirostrii, in curte afara.
Si nici fara frigider n-o sa crapam, carnea si legumele,branza se pastreaza in untura/sare/saramura, in beciuri/pivnite. La fel si mancarea gatita, de baga-n beci. Si tine. Asa a trait lumea o gramada de timp, si se mai poate trai bine mersi.
Painea si ea se face in cuptor (da, d-ela cu sticla pisata si chirpici), sau in cuptorul sobei (mai incet, dar se face, am vazut). Da, era o vreme cand painea se facea in casa. :)


Ce e "hazliu" la o casa din chirpici? si ce e asa de nasol? ca e la tzara? ce e nasol la tzara? mancarea sanatoasa, aerul curat, munca, verdeatza?

P.S.-gluma cu canalizarea iar n-o inteleg. Atatea generatii au avut veceu in curte, groapa in pamant- si n-o murit nimeni.

[Bast-et]

În prealabil postat de crestinOrtodoxa

Faptul ca Dumnezeu exista poate fi confirmat doar daca ma uit in jur- lumea exista- deci exista Dumnezeu. Cred ca credinta crestin ortodoxa este cea corecta pt ca asa simt, si pt ca majoritatea espectelor celorlalte credinte mi se par dubioase. Crezand in ortodoxie, cred si in Biserica, prin urmare si in Sfintii ei.
Cam atat, alta explicatie mai complicata n-am.



Cat despre discutia despre bordeiul captusit cu balegar....

O sa se termine petrollul la un moment dat. Sau o sa fie atat de scump incat n-o sa si-l mai permita nimeni. Atunci o sa ne cam caram cu totii din orase inapoi in sate.
"Civilizatia" asta pe care o vedem este construita in jurul ideii de PETROL IEFTIN. In curand nu o sa mai fie.
Transporturile or sa inghete, adio tiruri, avioane si vapoare. Inapoi la carutza cu cai, inapoi la tzara, la agricultura rudimentara si la case din chirpici.

Orasele or sa fie pe sfert cat sunt acum, blocurile parasite. Putinii locuitori stabili ai oraselor vor fi oameni cu profesii banoase sau afaceri. Restul, servitorii lor. Spun oameni cu profesiuni banoase sau afaceri pt ca numai acestia isi vor permite sa stea in oras. Marfa transportata cu carutele si cu trenul si muncita cu mana va fi mult mai scumpa.

Conceptul de oras o sa fie, ca in trecut, redus la ideea de TARG.


Majoritatea vor reveni la tzara, sa munceasca pamantul. Acces la spital, ca in trecut, va fi cu calul si caruta, pt ca ambulanta n-o sa mai aibe benzina.

Or sa revina pt luminat lampile cu seu si lumanarile. Iarna, cu carca, carat lemne din padure pt foc, ca tot anul, dealtfel. Sobe su cuptoare din sticla pisata (un fel de reciclare) si chirpici. Case tot din chirpici si daca ai noroc in loc de sindrila o sa muncesti vreo 3 ani si-o sa te mai si imprumuti sa iei tzigla.

Strabunica mea are 97 de ani, asa a trait toata viata, singura comoditate moderna pe care o are este aragazul. Insa daca n-or sa mai fie aragaze stati relax, ca se poate trai bine mersi si cu mancare gatita la ceaun, pe pirostrii, in curte afara.
Si nici fara frigider n-o sa crapam, carnea si legumele,branza se pastreaza in untura/sare/saramura, in beciuri/pivnite. La fel si mancarea gatita, de baga-n beci. Si tine. Asa a trait lumea o gramada de timp, si se mai poate trai bine mersi.
Painea si ea se face in cuptor (da, d-ela cu sticla pisata si chirpici), sau in cuptorul sobei (mai incet, dar se face, am vazut). Da, era o vreme cand painea se facea in casa. :)


Ce e "hazliu" la o casa din chirpici? si ce e asa de nasol? ca e la tzara? ce e nasol la tzara? mancarea sanatoasa, aerul curat, munca, verdeatza?

P.S.-gluma cu canalizarea iar n-o inteleg. Atatea generatii au avut veceu in curte, groapa in pamant- si n-o murit nimeni.

Ei, stai linistita, nu ne intoarcem la tara. Dupa petrol urmeaza hidrogenul, electricitatea. Pai in Norvegia au inventat autobuze care merg cu escremente de om. Si nu miroase deloc. Cica vor sa foloseasca si urina pentru ca contine mult H.

[daniil96]

În prealabil postat de andreicozia

...
Scuza-ma dar acest fenonem psihic seamana cu o manifestare de dezechilibru bipolar.

pentru ca esti bine pregatit in domeniul ... care este legatura intre mesajul lui "crestinortodoxa" si "dezechilibru bipolar"?


ma rog, eu nu am auzit de "dezechilibru bipolar" ... in tratatele de specialitate exista tulburare bipolara ... dar sunt convins ca stii despre ce este vorba ...

deci care este legatura intre mesajul ei si "dezechilibru bipolar"?

[Marius22]

În prealabil postat de Bast-et

Ce parere are Biserica despre ei? De ce in Biblie nu este scris nimic? De ce au disparut?

In Biblie nu scrie nimic nici despre Uranus, Marte sau Pluto si totusi ele exista. Se spune "luminatorii mari si mici".

La fel si in cazul regnurilor vegetal si animal. Scriptura nu este un atlas botanic si nici unul zoologic.

Daca observam, Biblia nu a insista cu numeroase detalii asupra a "cum" si "ce" a fost adus la existenta. Din tot cuprinsul ei aflam insa de catre "Cine", "de ce" si "pentru cine" a fost creata lumea. Lumea este rodul iubirii, a unei relatii dintre persoane.

[rusu87]

Nu stiu daca in Biblie zice ceva de disparitia dinozaurilor.Dar in viata reala au existat.Au existat in Peninsula Yucatan in Mexic,au cazut meteoritii si asa a fost afectata rasa de dinozauri..Dar se zice ca au inceput deja sa apara iar in Kongo,a fost deja vazut un dinozaur.

În prealabil postat de Bast-et

Ce parere are Biserica despre ei? De ce in Biblie nu este scris nimic? De ce au disparut?

Ei bine Delia,s-ar putea ca adevarul sa fie pe la mijloc.Catedrala are o veche intrare se pare,pe undeva prin spate sau lateral,numita Old University Gate,care trecut in trecut facea,nu sunt sigur,legatura cu drumul spre universitate.In acel loc,pe fatada, apare astronautul.La modul general el apare pe catedrala iar la modul tehnic el apare pe una din intrarile catedralei dar care nu prea a avut o mare legatura religioasa cu catedrala in trecut.Adica nu a fost construita odata cu catedrala sau a fost construita separat,sau dupa,s-ar putea sa nu fi inteles eu.Este cam incurcata situatia si s-ar putea sa nu fi inteles eu nimic.Se poate spune,,apare pe catedrala"pt ca asa este>apare pe una din intrarile ei dar aceea intrare a avut o alta ,,istorie"decat catedrala.Intradevar daca erau restauratori nu puteau adauga nimic.Doar restaurau si conservau.Trebuiau sa fie artisti pentru redecorare ca sa adauge ceva.Deci nu ar fi fost vorba de restaurare ci de redecorare.Nu vezi prea des asa ceva,redecorari de catedrale in acest mod.Nu exclud absolut deloc ideea ta.Repet:s-ar putea sa aveti dreptate.Progresul a inceput cu intrebarea ,,si daca totusi..?" :)

Cat despre dinozauri,ca sa termin si pe faza asta ce am inceput,eu cred ca au existat.Fosilele lor sunt expuse in toata Europa>Natural Science Museum(Madrid),Museum of Earth Sciences(Nancy,France)Natural History Museum(Aix en Provence,France)Natural History Museum (Le Havre,France)Natural History Museum(Nantes,France)National Museum of Natural History(Paris,France)Natural History Museum(Geneva,Elvetia)Civic Museum of Natural History(Milan,Italia)G. Capellini Museum(Bologna,Italia)Museum of Palenontology,Institute of Technology(Rome,Italia)Civic Museum of Natural History(Venice, Italia)Natural History Museum(Vienna,Austria)Paleobiology Institute, Academy of Sciences(Warsaw,Polonia)Paleontological Institute(Moscow,Rusia)Central Geological and Prospecting Museum(St. Petersburg,Russia)Museum of Natural History(Göteborg, Suedia),Paleontological Museum,Uppsala University(Uppsala,Suedia),Birmingham Museum (Birmingham,Marea Britanie)Dinosaurland(Lyme Regis,Marea Britanie)Elsham Hall Country and Wildlife Park
(Elsham, South Humberside, Marea Britanie)Hunterian Museum(Glasgow, Scotia)Ipswich Museum(Ipswich,Marea Britanie)Leicestershire Museum(Leicester,Marea Britanie)Maidstone Museum(Maidstone, Marea Britanie)Museum of Isle of Wight Geology(Sandown, Marea Britanie)Oxford University Museum(Oxford, Marea Britanie)
Planet Earth at Garden Paradise(New Haven, East Sussex,Marea Britanie)Royal Museum of Scotland(Edinburgh,Scotia)Geologisch Museum(Artis Amsterdam,Olanda)Bernissart Museum(Bernissart, Hainuat,Belgia)Royal Institute of Natural Sciences(Brussels,Belgia)Bavarian State Institute for Paleontology and Historical Geology(Munich,Germania)Institute and Museum for Geology and Paleontology, University of Tübingen(TÜBINGEN,Germania)Natural History Museum-Humboldt University(Berlin, Germania)Senckenberg Nature Museum(Frankfurt am Main,Germania)State Museum for Natural History(Stuttgart,Germania).

Dinozauri au fost si prin Romania iar Muzeul Antipa din Bucuresti Muzeul impreuna cu ,,Grupo de Gestores Patrimonio Cultural Latino-Americano" din Buenos Aires şi Universitatea Natională din Comahue au prezentat expoziţia Dinozaurii din Argentina - Uriasii Patagoniei, in perioada 2007 – 2008. Cu aceasta ocazie au putut fi văzute schelete ale diferitelor specii de dinozauri adulţi dar şi cuiburi cu ouă fosilizate.

Printre piesele senzaţionale care au fost expuse la Bucureşti, s-au regasit Giganotosaurus carolini (15 m lungime), Carnotaurus sastrei (8 m lungime) – singurul carnivor cu coarne descoperit până in prezent! –, Abelisaurus comahuensis (8 m lungime), Rebbachisaurus tessonei (17 m), scheletul unui pui de Mussaurus patagonicus alaturi de un cuib cu ouă apartinând aceleiaşi specii. În premieră absolută în Europa, a fost expusa specia Buitreraptor gonzalensis – dinozaurul carnivor cu pene – al cărui schelet fosilizat a fost descoperit în America de Sud.

Despre dinozauri s-a scris pe larg si in presa din Romania>vezi aici iar englezii au organizat,din ce stiu,cel mai mare spectacol(costuri de 10 mil.de lire sterline) despre dinozauri>vezi aici dar mai ales aici unde cu un click pe sectiunea ,,Meet the dinos"ii veti vedea pe ,,eroii dinozaurilor"

Am dat o lista cat mai lunga pentru ca orice citeste si doreste sa stie unde poate sa mearga ca sa vada fosile,resturi,dovezi despre dinozauri.Lista este mai lunga.Personal as recomanda:

1.Pentru dinozauri>Natural History Museum (Londra)>unde puteti vedea>printre altele un exceptional Diplodocus(vezi aici) sau multe alte fosile(vezi aici)Bineinteles ca fanii lui Darwin nu vor putea rata Darwin Center>aici
2.Pentru omul preistoric>incredibila si celebra Pestera de la Lascaux>o puteti vedea aici PS>daca mergeti cu mouse in stanga ecranului veti mai avea optiuni afisate.

Ultima varianta(4 martie 2010) la care au ajuns oamenii de stiinta(mai sunt inca multe aspecte neelucidate)>referitor la dinozauri>41 de experti internationali care au analizat rezultatele a 20 de ani de cercetari>concluzia

Cat despre subsemnatul si dinozaurii>varianta este simpla :)