penticostalii

[MihaiG]

În prealabil postat de ioanna

Statistica aceea nu spune nimic despre “staruinta”, ci doar despre cei care cred ca vorbesc in limbi.

Păi şi eu nu asta am spus ?

În prealabil postat de ioanna

Date despre practica penticostala din Romania se cunosc, cat priveste penticostalismul la nivel mondial, e greu de obtinut, tinand cont ca exista sute de denominatiuni penticostale.

Corect, dar iată, când mai apare câte un studiu statistic, făcut de unii care au avut curiozitatea să meargă şi să strângă date, avem tendinţa să nu-i dăm crezare dacă nu se potriveşte prejudecăţilor noastre.

Realitatea este că mişcarea harismatică este una foarte nouă, foarte dinamică şi foarte diversă; faţă de această situaţie, este periculos să punem etichete.

Pe de altă parte, cred că Doriana a sesizat mai bine care era interesul primar al iniţiatorului topicului.

[ioanna]

În prealabil postat de MihaiG

Corect, dar iată, când mai apare câte un studiu statistic, făcut de unii care au avut curiozitatea să meargă şi să strângă date, avem tendinţa să nu-i dăm crezare dacă nu se potriveşte prejudecăţilor noastre.
.

Nu confundati prejudecatile cu adevarul de credinta. Cf. BO, harismele nu se manifesta in afara Bisericii lui Hristos, ca daruri autentice ale Duhului Sfant, deci, dpdv ortodox, oamenii aceia (doar) cred ca vorbesc in limbi. Nici nu conteaza procentul.

[MihaiG]

În prealabil postat de ioanna

Nu confundati prejudecatile cu adevarul de credinta. Cf. BO, harismele nu se manifesta in afara Bisericii lui Hristos, ca daruri autentice ale Duhului Sfant, deci, dpdv ortodox, oamenii aceia (doar) cred ca vorbesc in limbi. Nici nu conteaza procentul.

Dar nu era vorba despre adevărul de credinţă. Nici eu nu cred că vorbeşte vreunul în limbi precum apostolii.

Era vorba despre convingerea nefondată a lui Cătălin că nu pot exista penticostali care nu vorbesc în limbi, indiferent ce ar însemna această vorbire. Şi despre faptul că, în realitate, există foarte mulţi.

[Doriana]

În prealabil postat de MihaiG

Pe de altă parte, cred că Doriana a sesizat mai bine care era interesul primar al iniţiatorului topicului.

Sunt multi tineri care intra pe comunitati ortodoxe sau merg la preoti intreband daca au voie sa aiba o relatie cu X sau Y, din cauza orientarii lor religioase sau a gradului de rudenie, etc. Multi uita ca insasi relatia in sine, mai precis ceea ce se numeste astazi relatie, este condamnata de BO. Nu fac nici o aluzie la nimeni, era doar o observatie din experienta mea cu ortodocsii.

[ioanna]

În prealabil postat de MihaiG

Era vorba despre convingerea nefondată a lui Cătălin că nu pot exista penticostali care nu vorbesc în limbi, indiferent ce ar însemna această vorbire. Şi despre faptul că, în realitate, există foarte mulţi.

Nu am retinut sa fi spus asa ceva, ci doar ca el considera „vorbirea in limbi” un semn distinctiv al acestui cult, care in cazul in care n-ar mai fi practicat ar insemna (in opinia lui) o dezicere de la traditia lor. Din moment ce statisticile indica ca exista oameni care vorbesc in limbi, inseamna ca se practica "staruinta" in vederea obtinerii acestei harisme. De asemenea ei cred ca la primirea bote­zului cu Duhul Sfant (ce e o experienta distincta de nasterea din nou) toti credinciosii penticostali vorbesc in limbi noi, insa nu toti au darul de a vorbi in felurite limbi.

[MihaiG]

În prealabil postat de ioanna

[font=Verdana] Din moment ce statisticile indica ca exista oameni care vorbesc in limbi, inseamna ca se practica "staruinta" in vederea obtinerii acestei harisme.

De către unii dintre ei, doamnă, de către unii, nu de către toţi.

[catalin2]

În prealabil postat de MihaiG

Era vorba despre convingerea nefondată a lui Cătălin că nu pot exista penticostali care nu vorbesc în limbi, indiferent ce ar însemna această vorbire. Şi despre faptul că, în realitate, există foarte mulţi.

De fapt ai inteles tu gresit si le-ai amestecat de nu se mai intelege nimic. Unde am scris eu ca nu pot exista penticostali care vorbesc in limbi? Din cauza ca tu nu stii discutiile, chiar eu am spus ca cel putin doi penticostali de pe forum nu vorbesc in limbi, ucenicul si-a exprimat si unele indoieli cu unele manifestari.
Ca dovada si in urmatorul mesaj ai inteles gresit, nu am spus ca doar la catolici sunt carismatici, ci ca la ei sunt recunoscuti de oficiali, am mai spus-o de multe ori. Sunt si la ortodocsi cativa in SUA, foarte putini, dar doar sunt tolerati, BO nu accepta asemenea "miscari".
In al doilea link dat de tine se intelege mai clar, nu e vorba doar de penticostali, ci si de carismatici. La carismatici e evident ca e un procent mai mic de vorbitori in limbi, au alte manifestari.
Eu am spus ca vorbirea in limbi e punctul de pornire al cultului penticostal si de atunci se practica fara intererupere in cult, nu au cum sa renunte la aceasta practica. Chiar in al doilea mesaj am scris ca un conducator spune in link ca niciodata nu au vorbit toti penticostalii in limbi, a fost intotdeauna un procent care nu a vorbit. Iar conducatorii vor ca liderii penticostali sa depuna eforturi ca sa propovaduiasca adunarilor lor aceasta practica pentru a se reveni la situatia de la inceput.
Sper ca data viitoare sa citesti mai atent mesajele ca sa nu ne mai contrazicem degaba. Din punctul meu de vedere e bine ca procentul penticostalilor cu harisme sa fie zero, macar sa fie ca celelalte culte care nu au si "minuni" care nu sunt divine.
P.S. Apartii de un grup carismatic catolic?

[penticostalul]

În prealabil postat de catalin2

Eu am spus ca vorbirea in limbi e punctul de pornire al cultului penticostal si de atunci se practica fara intererupere in cult, nu au cum sa renunte la aceasta practica.

Nu au cum pentru ca asa a spus Domnul despre Botezul cu Duhul Sfant:

Căci vouă este dată făgăduinţa şi copiilor voştri şi tuturor celor de departe, pe oricâţi îi va chema Domnul Dumnezeul nostru.

Era o promisiune pentru toate generatiile cât va ține pământul și lumea.
Penticostalii nu au cum să renunțe la ea.

În prealabil postat de catalin2

Din punctul meu de vedere e bine ca procentul penticostalilor cu harisme sa fie zero, macar sa fie ca celelalte culte care nu au si "minuni" care nu sunt divine.

Domnul continuă să dea harisme și astăzi.
Harismele sunt foarte importante în propovăduirea Evangheliei.

Oamenii nemântuiți trebuiesc confruntați cu Adevărul și cu Puterea Evangheliei.

Adevărul Evangheliei este arătat prin propovăduirea Sfintelor Scripturi.
Puterea Evangheliei este arătată prin Harismele Sfântului Duh.

Este necesară propovaduirea dar semnele și minunile.
Harismele însoțesc și adeveresc vestirea Evangheliei.

[MihaiG]

În prealabil postat de catalin2

P.S. Apartii de un grup carismatic catolic?

P.S.S.

Faţă de situaţia că noi doi nu suntem nici neamuri, nici n-am răcrutat împreună, urmează să vă răspund oricăror întrebări de îndată ce veţi sesiza că unui necunoscut, care probabil are şi mai mulţi ani, se cuvine să i te adresezi cu "dumneavoastră", nu cu "tu".

[catalin2]

În prealabil postat de penticostalul

Era o promisiune pentru toate generatiile cât va ține pământul și lumea.
Penticostalii nu au cum să renunțe la ea.

Asta incercam sa le spun si lui Doriana si MihaiG.

În prealabil postat de penticostalul

Domnul continuă să dea harisme și astăzi.
Harismele sunt foarte importante în propovăduirea Evangheliei.

Desigur ca exista harisme si azi, despre ele se scrie tot timpul pe forum, sunt minunile sfintilor din ortodoxie. Dar in Sfanta Scriptura spune sa deosebim duhurile, nu orice minune este de la Dumnezeu, si ingerii cazuti pot face unele minuni. Vedem ca minuni si vindecari sunt si in alte religii, unele pagane sau chiar la samani. Cum am putea spune ca toate sunt minuni de la Dumnezeu? Chiar si in Sfanta Scriptura sunt date cateva minuni facute de ingerii cazuti.
La fel cum cineva care cade in pacat pierde harul (de exemplu cade intr-un viciu), cu atat mai mult harului Duhului Sfant nu vine la neadevar, care este un pacat impotriva Duhului Sfant, numit si Duhul Adevarului.
Harismele nu sunt capatate de toti credinciosii ortodocsi, doar de cei ce ajung la sfintenie si despatimire, adica la cei ce s-au facut templu al Duhului Sfant, ca harul sa poata locui in ei. Asadar din punct de vedere ortodox nu pot exista harisme si nici macar minuni divine in afara ortodoxiei, in afara cazului in care acestia sunt chemati la adevar. In concluzie fiecare trebuie sa cerceteze duhurile, cel mai simplu se face prin rugaciune, intrband pe Dumnezeu de la cine sunt acele duhuri, cum putem citi ca faceau si unii sfinti cand aveau o revelatie.