Exista sau nu Dumnezeu

[calator]

E foarte interesant pentru ca o astfel de intrebare este una pe care te astepti ca cel ce o pune sa se fi gandit mult la ea si e curios cum se face ca in scurt timp ajunge omulsa isi raspunda singur.

Acuma depinde si ce e important pentru tine si anume ca raspunsul te multumeste sau e cel adevarat. Poate asta este explicatia ca se intampla ca unii se puna intrebari in cautarea unui raspuns pe care de fapt si-l doresc si atunci cand primesc raspunsuri ce nu-s in concirdanta cu acesta fie le neaga, fie cer zeci de argumente fie raman indiferenti

Am constat ca si pe forum multe intrebari sunt puse de dragul de a porni o discutie nu neaparat ca cel in cauza chair doreste un raspuns. E un fel de "hai sa ne dam cu parerea despre" si fiecare scrie ce crede si ramane tot cu ideile cu care a si venit. Si acest lucru este foarte trist.

[Mariant]

foarte interesant pentru ca o astfel de intrebare este una pe care te astepti ca cel ce o pune sa se fi gandit mult la ea si e curios cum se face ca in scurt timp ajunge omulsa isi raspunda singur.

Acuma depinde si ce e important pentru tine si anume ca raspunsul te multumeste sau e cel adevarat. Poate asta este explicatia ca se intampla ca unii se puna intrebari in cautarea unui raspuns pe care de fapt si-l doresc si atunci cand primesc raspunsuri ce nu-s in concirdanta cu acesta fie le neaga, fie cer zeci de argumente fie raman indiferenti

Am constat ca si pe forum multe intrebari sunt puse de dragul de a porni o discutie nu neaparat ca cel in cauza chair doreste un raspuns. E un fel de "hai sa ne dam cu parerea despre" si fiecare scrie ce crede si ramane tot cu ideile cu care a si venit. Si acest lucru este foarte trist.

Cred ca raspunsul adevarat la aceasta intrebare nu il stie nimeni....iar cine pretinde ca il stie inseamna ca nu stie ce vorbeste. Probabil ca fiecare in parte detinem doar o frantura din adevar.
Daca omul a ramas cu convingerile initiale probabil ca nu ai oferit argumente destul de solide care sa-l faca sa-si schimbe parerea. Cred ca scopul acestui forum nu este sa facem pe cineva cu orice pret sa gandeasca exact ca noi. Fiecare are dreptul la propria parere....care trebuie respectata.

[calator]

Marian argumente pro si contra existentei lui Dunezeu (a unui creator, inteligente etc) din punct de vedere stiintific sunt zeci (din stiinte diferite). Vald care a propus acest topic a gasit un raspuns destul de repede si in fond a cam refuzat o argumentatie (solida sau nu) scriind ca deja e multumit cu raspunsul sau. In aceasta situatie cred ca ramanerea la convingerea inititala nu se datoreaza lipsei de sconsistenta a argumentelor si a unui dezinteres. Bineinteles ca fiecare e liber sa creada in ce doreste dar nu are rost sa pui niste intrebari fara sa fii pregatit sa asculti si raspunsul.

Foarte corect ca scopul acestui forum nu easte acela de a schimba convingeri /opinii cu atat mai putin scopul meu. A exprima idei diferite nu insemna ca de fiecare data dorim sa convingem pe ceilalati ci poate fi un mod de cunoastere sau chiar dezvoltare. Crezi ca prin ceea ce am scris am dat dovada de lipsa de respect fata de parerile altora?

Exista realitati complexe despre care pot fi adevarate mai multe afirmatii (un ou rosu este in acelasi timp si rosu si ou)care reprezinta "bucati de adevar" Un orb va putea sti ca ceea ce pipae e ou dar nu si ca este rosu astfel incat are acces numai la o bucatica de adevar.

Dar in ceea ce priveste existenta lui Dumnezeu exista numai doua posibilitati care sunt in relatie de contradictie (nu pot fi adevarate in acelasi tip) Fie exista fie nu exista. E adevarat ca ne lipseste certitudinea si putem spune ca "nu stim sigur" (dar in fapt existenta a ceva nu depinde de certitudinea cuiva despre existenta sa. Spre ex nu avem certitudinea existentei extraterestilor dar ei pot exista). Prin urmare nu sunt posibile bucati de adevar despre existenta lui Dumnezeu ci doar bucati de adevar privind argumentele pro si contra.

[calator]

Cred ca am gasit contradicita la care te referi intre postarile mele si anume ca in prima argumentam ca nu s-au obtinut specii noi si in urmatoarea ca totusi s-au obtinut. Am abordat conceptul de specie noua din perspectiva posibilitatii sale de a fi arguent pentru evolutie (dintr-un organism unicelular au derivat celelate pana la forma cea mai complexa- omul) In acest context o specie noua trebuie sa aiba capacitatea de a se multiplica (pentru a asigura evolutia) In mod natural nu s-au constat incrucisari intre memebrii unor populatii de specii diferite totusi in laborator tocmai in ideea argumentatii acestei posibilitati (a transmutatiei/ macroevolutiei) s-au incercat obtinerea de noi specii (in putinele cazuri de reusita acestea fie nu mai erau fertile fie dupa un numar de generatii redeveneau una din speciile de pornire)

Oricum vlad de fapt nu a pus problema evolutionsimului ci a intrebat cum se paote ca din doi reprezentati a unei populatii (adica Adam si Eva) sa se obtina intrega umanitate in diversitatea sa (adica s-a reverit la microevolutia din cadrul speciei) Cum anume se poate intampla asa ceva este explicat de D Dumitrescu in cartea sa Algortmi genetici si strategii evolutive In carte este un capitol intreg destinat operatorulor genetici (incrusisarea, mutatiasi inversiunea0, se prezinta deasemena strategiile evolutive si programarea geentica.

Cred ca va gasi argumente destul de solide Depinde insa ce inseamna dupa fiecare argument solid. Pentru unii chiar relatia ce o au cu Dumnezeu sau revelatia este un argument solid, altii au nevoie de argumente stiintifice, altii logice sau filosofice....

Ma intreb care sunt argumentele solide ce l-au facut pe valad sa considere ca raspunsul sau este multumitor (in afara de faptul ca i-a dat aceasta traire psohologice de multumire)

[cristiboss56]

Ma intreb,de ce oare sunt nevoie de atitea si atitea explicatii si speculatii ? Un om cu minimum de obiectivitate isi da lesne seama de forta uriasa, de necuprins a Divinitatii. Numai organismul nostru daca-l lum ca exemplu, este o intreaga uzinat, necunoscut in totalitate nici pina azi. Pentru fiecare particica a organismului, medicina are cite o specialitate. Oare nici aceasta planeta cu toate minunatiile ei, nu este un argument in existenta Divinitatii ,DUMNEZEU. Tot acest univers infinit are legile lui haotice ? Biblia si manuscrisele istorice, oare sint de lepadat ? Exista sau nu exista DUMNEZEU ? Poate unii nu vor sa-i accepte numele si atunci cauta "argumente" stupide impotriva existentei LUI. Sa ne arate si noa conceptia lor despre viata, om ,planeta, univers. O alta problema , Dumnezeu este omniprezent, nemateria, iar prezenta Lui este permanenta in noi, in cele ce sint, in cele ce se vad si cele ce nu se vad. Negativismul unora prin modul de gindire, de vorbire si de actiune, duc inevitabil la intreruperea temporara sau definitive a legaturii cu Dumnezeu. Acestia sint cei din tii care se indoiesc de existenta Lui. Un orb nu o sa vada nicicind lumina.

[Alexandr_Bazil]

"Un om cu minimum de OBIECTIVITATE isi da lesne seama de forta uriasa, de necuprins a Divinitatii."
Sublinierea imi apartine...nu cred ca trebuie sa mai comentez cu ceva...cred ca oricine realizeaza ca sunt de acord cu acest post.

De fapt...cu ce difera credinta de preferinta? Daca vrei ca Dumnezeu sa existe, atunci vei crede asta, orice argument pro ti se va parea excelent formulat, si orice argument contra nu va avea aceeasi greutate. La fel si cand preferi ca Dumnezeu sa nu existe....Doar o teorie ce-i drept

[cristiboss56]

În prealabil postat de Alexandr_Bazil

"Un om cu minimum de OBIECTIVITATE isi da lesne seama de forta uriasa, de necuprins a Divinitatii."
Sublinierea imi apartine...nu cred ca trebuie sa mai comentez cu ceva...cred ca oricine realizeaza ca sunt de acord cu acest post.

De fapt...cu ce difera credinta de preferinta? Daca vrei ca Dumnezeu sa existe, atunci vei crede asta, orice argument pro ti se va parea excelent formulat, si orice argument contra nu va avea aceeasi greutate. La fel si cand preferi ca Dumnezeu sa nu existe....Doar o teorie ce-i drept

Draga Alex, ca sa lamurim odata pentru totdeauna, crezi in DUMNEZEU? Daca nu, in cine si in ce crezi tu pina la urma urmei ? Care sint reperele tale ?

cristi...nu te intrista va veni vremea cand va primi si "palma credintei" dragul nostru Bazil...atunci nu se va mai intreba daca exista...va spune Doamne iarta ca nu te-am vazut pana acum...jenica

[Alexandr_Bazil]

"Palma credintei"? ??????
Nu stiu de ce, dar nu sunt prea convins ca un Dumnezeu nespus de intelegator si de milos imi va chinui sufletul pentru ca eu, mai simplu la minte cum sunt, nu am putut sa-l inteleg.
Cat despre intrebarea lui Cristi: din motivele de mai sus(ideile despre credinta) nu iti voi spune ca eu cred sau nu cred in Dumnezeu. Credintele mele ar tine mai degraba de ce as vrea decat de ce as gandi. Singurul lucru pe care il pot afirma este ca exista posibilitatea ca Dumnezeu sa existe si posibilitatea ca Dzeu sa nu existe.

În prealabil postat de Alexandr_Bazil

"Palma credintei"? ??????
Nu stiu de ce, dar nu sunt prea convins ca un Dumnezeu nespus de intelegator si de milos imi va chinui sufletul pentru ca eu, mai simplu la minte cum sunt, nu am putut sa-l inteleg.
Cat despre intrebarea lui Cristi: din motivele de mai sus(ideile despre credinta) nu iti voi spune ca eu cred sau nu cred in Dumnezeu. Credintele mele ar tine mai degraba de ce as vrea decat de ce as gandi. Singurul lucru pe care il pot afirma este ca exista posibilitatea ca Dumnezeu sa existe si posibilitatea ca Dzeu sa nu existe.

offfffffffffff Dzeu sa ne miluiasca...daca ai sti ce prizi......DACA AI STI......