Averea Bisericii Ortodoxe Române, a lui Hristos

[DragosP]

Zi m-ai tare. Nu mai trezit încă.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Corinusha

1.Da. POATE. Dar nu aleg toti preotii sa faca asta. Unii prefera sa isi umple biserica (cladirea) cu obiecte de lux, altii prefera sa isi cumpere lor masini si case; prea putini sunt cei care fac vor cu adevarat saii ajute pe cei in nevoie. Si aceia sunt, dupa umilamea parere, preoti cu chemare spre preotie.

Alegerea preoţilor e a lor. Dacă e alegere greşită, şi vrem să-i ajutăm cu adevărat, ne rugăm pentru ei, şi mergem şi le vorbim despre greşeala lor, cu iubire, cum ne spune Hristos.
Dar să nu uităm că la fiecare 12 preoţi, şi 12 ierarhi, unul e ca Iuda Iscarioteanul. Şi totuşi, Hristos, iubeşte şi iudele, la fel şi ceilalţi 11.
Iar obiectele alea "de lux", numai fiindcă sunt suflate cu un aur fals, (arată simbolistica) nu înseamnă că sunt "de lux", Corina.
Iar maşina azi a devenit o necesitate, deşi e discutabil. Şi e foarte uşor să ai maşină. De ce ar fi preoţii osândiţi că au maşină? Din mândria şi neiubirea noastră.
Sunt mulţi preoţi cu chemare, vocaţie, sunt mult mai mulţi dect cei ce mai cad. Dar noi vedem răul şi trecem cu ochii peste bine, că aşa sunt inimile neiubitoare şi minţile neînţelepte.

În prealabil postat de Corinusha

2. Cate centre de dezalcolizare, centre anti violenta domestica sau orfelinate au fost deschise in ultimii 20 de ai de catre biserica (b mic intentonat)? FF putine spre deloc, luand in considerare cate parohii exista in tara. Nu-i asa ca lucrurile s-au schimbat in rau de pe vremea bunicilor sau strabunicilor cand vin vorba de biserici?

Faci statistici? Şi tu ca alţii...
Dar dacă vrei să vezi binele, îl vei vedea, dacă vrei să vezi răul, îl vei vedea.
La nivel naţional, fiecare Preot, poate face o anexă la Parohie şi să o denumească cum vrea, spre folosul oamenilor. Există, sute de parohii care au făcut asta, chiar şi fără înregistrare oficială. Şi mai ales, tot la nivel naţional, ajutoarele care au fost date nevoiaşilor de către Biserică (cu B majuscul intenţionat, adică credincioşii, nu clădirea, donaţiile creştinilor), de orice fel, cu orice titlu, întrece de departe ajutorul guvernului român.
Preotul în parohie, este cel mai bun consilier marital, cel mai bun psiholog, cel mai bun sprijin spre dezalcoolizare, cel mai bun ajutor al orfanilor şi văduvelor.
Lucrurile nu s-au schimbat în rău de pe vremea bunicilor. Sunt la fel. Fiecare face ceva pentru mântuirea sau osândirea lui. Cu cât îţi pasă mai mult de mântuirea ta, cu atât faci mai mult.

În prealabil postat de Corinusha

3. Din acele donatii se putea face ceva cu adevarat util pentru ei in nevoi. Saracii au nevoie samanance nu se se incalzeasca prin pardoseala bisericii sau sa admire mozaicul egiptean de pe jos. Femeile si copiii abuzati au nevoie de consiliere si adapost, nu se lux in cladirea bisericii.

Da, aşa a zis şi Iuda, despre mirul vărsat pe picioarele Mântuitorului, că se putea face ceva cu adevărat util, cu 300 de arginţi. Da, a gândit logic şi corect, dar nu a gândit mântuitor.
Oamenii de azi, vor probabil, ca Biserica lui Hristos să nu mai primească bani de la nimeni, de ce atâtea donaţii ? Să se desfiinţeze mai bine, nu ?

Sfântul Vasile cel Mare, care a inventat pentru omenire Spitalele, Orfelinatele, Cantinele şi Azilele, numite "vasiliade", fi sigur, că el ascet-pustnic fiind, nu a avut bani, ci le-a construit cu... donaţii. Firesc. Cu ce a greşit ?
Poate aveau şi acelea mozaic egiptean pus pe jos, atunci era mai ieftin, cu ce a greşit ?
Oricine primeşte adăpost la parohie, dacă caută şi vorbeşte cu preotul. Cu cât e preotul mai implicat în parohia lui, cu atât poate ajuta mai mult, poate să vorbească cu credincioşii să primească pe cel nevoiaş, măcar o săptămână.
Soluţii sunt, dacă e bunăvoinţă.

În prealabil postat de Corinusha

4. Foarte bine. Daca ar face mai multi asa nu s-ar mai plange atata oamenii de cum merg lururile in bisericile e azi si cu siguranta nu si-ar mai pierde credinta asa usor si ar dona in continuare, pentru ca ar sti ca donatiile lor perg acolo unde trebuie, si pentru ce trebuie, nu in casele, masinile si buzunarele preotilor. Si ajunga cateva exemple negative, ca unii prefera sa nu doneze la biserica ci safaca el ceva pentru nevoiasi cu banii/produsele respective.

Cei care-şi pierd credinţa, n-au avut-o niciodată şi n-au iubit niciodată.
Creştinismul nu stă în preoţii care mai fac şi câte o sminteală pentru turma lui Hristos, ci stă în aceia care slujesc cu râvnă de foc, în fiecare zi pe Hristos şi aproapele. Şi din aceştia, sunt o majoritate covârşitoare, dar nu stai de vorbă cu ei, fiindcă sunt smeriţi şi tăcuţi, retraşi, iar oamenii văd numai căderile celor care au căderi.
Soluţii sunt. Dacă vrei să ajuţi un nevoiaş, sau să faci o acţiune pentru cei săraci, poţi şi fără donaţii, ci cu obiecte, toată lumea ştie asta. E ceva ieşit din comun? Nu.

În prealabil postat de Corinusha

5. Exact. Si inainte sa aparam toata preotimea, sa facem la fel, bine?

Dacă nu poţi să faci un bine, preoţilor lui Hristos, măcar nu le fă rău.

În prealabil postat de Corinusha

1. E o suma eormapentr amaratii cae puteau fi ajutati. Cu banii ia se putea face un adapost pentru cei fara casa, Dar deh, nici primariile nu-s in stare sa ajute pe altii. Mai bine da bani sa devina o bisericamai luxoasa; de rest se ocupa Dumnezeu; las' sa moara, nu?

Adăposturi pentru cei fără casă există, dar boschetarii nu vor să stea în acele adăposturi.
Ai lucrat vreodată cu boschetarii ? Sau numai vorbeşti fără rost ?
Eu am lucrat cu ei, cu aurolacii, cu drogaţii, voluntariat la salvaţi copii, la crucea roşie, la parohie.
Când ai să ai experienţă, atunci vi să vorbim, până atunci, te anunţ că îţi aduni osândă sufletului pentru iadul care ţi-l construieşti şi trăieşti în el, încă de pe pământ, de aici.

În prealabil postat de Corinusha

2. Da; pai, la ce economie avem noi, aveam nevoie exact de o catedrala de MILIARDE DE EURO. Avem e toate, asta ne mai lipsea. Toata lumea are ce pune pemasa, toata lumea are 4 pereti si un acoperis deasupra capului, toata lumea are unde si ce munci, femeile abuzate si agresate sunt in siguranta acum, copiii sunt scolarizati. Ce mai, sunt rezolvate toate. Mai trebuia o catedrala de miliarde de euro.

Care sunt miliardele alea de euro? Sunt 380 de milioane de euro, atâta va costa construcţia finală a Catedralei Mântuirii Neamului.
Ne oprim aici? Osândim Biserica? E suma prea mare? Hai să te ajut: câte 20 de milioane de euro sunt donaţi anual de Biserica lui Hristos, nevoiaşilor. Dar asta vrem să trecem cu vederea, vedem numai cele 380 de milioane, nu ?
Numai fapte rele face Biserica, nu ?
Să ştii că 99,5 % din români, au unde să locuiască şi nu mor de foame. Au şi putere să lucreze, pe salar, sau grădinile lor.
Dar tot Biserica-i de vină pentru acei 0,5 %, nu ? Sigur că da. Întotdeauna Biserica e de vină, nu ? Hristos şi creştinii Lui sunt de vină !
Deci totuşi, care sunt miliardele alea de euro, draga mea ?

În prealabil postat de Corinusha

3. Bucura-te. Si mai bucura-te pentru ca oameni vii raman fara o sansa, unii fara o sansa de a trai mai departe. Poate ar fi avut o sansa daca erau ajutati, asa pot muri linistiti, ca nu pasa nimanui de ei; cu atat mai putin bisericii (b mic intentionat). Are Dumnezeu grija de ei, nu? De ce sa le pese si oamenilor lui Dumnezeu de ei?!
Bravo!

Despre ce şansă oamenilor vii vorbeşti, Corinua ? Să placi lui Dumnezeu, conştiinţa ta să fie curată.
Biserica dă toate şansele oricui cere ajutor sincer. Nu e teocraţie constituţională, e democraţie capitalistă. Biserica nu le poate face pe toate. În sute de cazuri, Biserica face mult mai mult decât guvernul. Dar ne facem că plouă. Asta nu se dă la ştirile de la televizor, că lucrurile bune, nu prea fac audienţă, nu?

Da, Dumnezeu lucrează prin oameni. Slavă Domnului că suntem creştini şi avem atâtea parohii şi atâţia preoţi minunaţi. Sfinţi. Preoţi Sfinţi avem. Mii de sfinţi avem în ţara asta.
Dar faptele de milostenie ale creştinilor, cine şi de ce le-ar spune ? Vrem pâine şi circ. Ca în antichitate. Entertainment, nu? De cine să ne luăm ? Hai de cei blânzi şi curaţi, cei sinceri şi iubitori, că ei mai adună bani şi mai construiesc ceva, slujind "binelui, frumosului şi adevărului", nu ? Hai să-i lovim pe ei, pe creştini. Aşa merge de la revoluţia franceză şi de la darwinism. Dumnezeu să-ţi ierte neiubirea...

În prealabil postat de Corinusha

1. De unde sti tu ca logicalui abaaa63 este logica lui Iuda?Poate ii ajuta pe altii mai mult decat o faci tu, mai mult decat o face parohia din carefaci tu parte. Si tu sari repede sa-i dai peste bot, nu? Ca doar tu sti...
2. La fel, nu judeca, ca (vezi punctul 1)
3.De cand a zica ca biserica poate face lucruri mai utile decat sa-si amenajeze biserica in lus inseamna a da cu piatra? Si mai ales, a da cu piatra in Hristos? De cand incurajeaza Hristos luxul si maretia? Este o alta biblie decat cea care o detin eu?
4.Ce legatura are calugaria c tot ce ai insiruit pe aici?!

Nu numai logica lui Iustin e logica lui Iuda, dar şi a ta la fel. Şi a oricui care prigoneşte Biserica lui Hristos, Preoţii lui Hristos şi pe Creştinii, care îşi adună bani pentru ofranda adusă de ei, Mirelui celui tainic al Universului, Hristos Iisus.
Logica lui Iuda, începând cu Iuda, e a oricui care iubeşte mai mult cele materiale decât cele duhovniceşti.

A mărturisi, a spune adevărul care vindecă şi eliberează, şi a arăta minciuna, erezia şi cele ale întunericului, nu înseamnă judecată.

Oricine nu are loc de acţiunile creştinilor, colectele şi construcţiile lor, sunt aruncători de piatră, invidioşi, şi lacomi, sunt neputincioşi, ei nu înţeleg, mi-e milă de acei oameni, sărăcuţii, că ei urăsc pe Dumnezeu...

Hristos nu încurajează luxul şi măreţia, ci încurajează cinstirea Lui, când îi permite acelei femei să verse mirul de mult preţ pe picioarele Lui. A greşit Hristos ? Sau greşim noi ?

Aş vrea să-ţi mai scriu... dar eu nu îţi pot schimba inima, dacă tu nu vrei să fie schimbată...

Hristos a înviat !

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Corinusha

2.Si totusi, care e rolul Catedralei Mantuirii Neamului? Exolica te rog, ca eu nu vad decat o constructie gigant, sa aiba si Romania cu ce se lafai...

Şi totuşi care era rolul mirului scump vărsat de femeie pe picioarele Mântuitorului ?
Îmi răspunzi la întrebarea asta şi îţi răspund şi eu care-i rolul Catedralei Mîntuirii Neamului.

În prealabil postat de Corinusha

3.Nu, nu sunt date unde trebuie, dar macar biserica ar putea sa foloseasca donatiile UNDE TREBUIE, daca restul nu sunt in stare...

Rămânem pe esenţă, pe calea mântuitoare: mirul a fost dat "unde trebuie", de femeia acea, sau nu "unde trebuie"? Şi dacă a fost dat unde trebuie, noi ce putem face astăzi, să-i urmăm exemplul femeii ?

În prealabil postat de Corinusha

4.Mai Igor, sunt oameni care nu muncesc pentru ca nu ii angajeaza nimeni. Nici macar sa faca curat in biserici. Dar tu ai de toate, nu sti asta si nici nu te intereseaza suficient incat sa afli de ce nu muncesc e fapt unii.

Iubita mea surioară, cu cei de vină Hristos că nu-i angajează nimeni? Cu ce sunt de vină creştinii? Cu ce e cineva de vină că lor nu le-a plăcut să înveţe, că nu sunt mulţumiţi cu ce li se oferă de lucru la bursa forţei de muncă din fiecare judeţ, sau cu faptul că sunt des daţi afară fiindcă sunt beţivani, cu ce e cineva de vină că ei sunt nemulţumiţi că nu au mai mult materialism, sunt plictisiţi de familie şi de alte bunătăţi ale gospodăriei lor, cu ce-i cineva de vină ?

În prealabil postat de Corinusha

5.Si aia 5 bani, adunati de milioane de platitori de taxe, se aduna si ajung a face 200.000 euro, bani care puteau merge la o cauza cu adevarat buna.

Ce altă cauză mai bună să fie decât slujirea cu fiecare fibră a corpului nostru lui Hristos şi aproapelui ?
Ce altă bucurie mai mare ? Ce altă dulceaţă mai mare ?
Nu există altceva mai dulce, decât să ştii că orice faci, faci pentru Hristos, şi pentru oameni.

În prealabil postat de Corinusha

6.Nu, el nu a suferit, cum nu a suferit nici e, nici tu, dar au avut de suferit cei care puteau fi ajutati si totusi s-a ales a moderniza o biserica sau orice alt lucru neprioritar.

Suferinţa azi, e dată de fiecare câţi bani are. Dacă nu ai bani, ai suferinţă. Dacă are cineva bani, indiferent ce face cu ei, pentru ceilalţi, e suferinţă, că n-au şi ei, acei bani, ca acel cineva.
Până şi scopul şi înţelesul suferinţei nemateriale, s-a transformat în lucru care ţine de material.

Prioritar pentru creştini, nu sunt banii, nici nu pot fi, ci mântuirea. De aceea, în Faptele Apostolilor, creştinii adunau toate averile lor la un loc, şi apoi Apostolii împărţeau în mod egal tuturor, ce s-a adunat. Şi aşa biruiau orice stare de invidie materială a oricui.

În prealabil postat de Corinusha

7.Parohiile de azi nu-s conduse de Hristos, decat vu vorba; ce nu agreez eu (chiar daca nu m-ai intrebat pe mine), e felul in care preotii parohi uita ca sunt alte lucruri prioritare; nu trebuie neaparat sa reconstruiasc biserica daca nu are probleme, nu trebuie sa repicteze peretii daca ei arata foarte bine si asa, nu trebuie sa bga incalzirea in pardoseala si alte luxuri, ci trebuie sa ii ajute pe cei ii nevoie; caci din banii credinciosilor o face, nu din ai dansului.

Cel mai slab preot, face totuşi mai mult decât cel mai râvnitor mirean.
Prin toţi preoţii, Hristos lucrează. În fiecare parohie. Încă de la Cincizecime. Renovarea Bisericii, fi sigură că se face doar la strictă nevoie, pictura nu se restaurează decât după 50 de ani sau chiar mai mult, că aşa e tehnica frescelor.
Dacă ai studia teologie, ai ştii lucrurile astea.
Încălzirea în pardoseală chiar nu costă mult. Şi eu mi-am pus la bucătărie, care are 6 pe 5 metri, şi m-a costat puţin peste 1000 de lei. Nu-i scump. Am căutat şi am găsit.
Iar pentru creştini, dacă se vorbesc cei din parohie, şi sunt de acord cu proiectul şi adună bani, ce e greşit în asta?
Decât să te prindă reumatismul, stând în genunchi, mai ales persoanele în vârstă, mai bine un proiect folositor.
Turma cea mică a lui Hristos, merită. Chiar merită.

În prealabil postat de Corinusha

8.Si cu ce ne ajuta studiul ala? Sa se fca un studiu despre destinatia banilor primiti ca donatii ale bisericilor fiecarei confesiuni, sa vedem apoi cine pe unde si ce lucruri frumoase fac/nu fac.

Fi sigură că preotul nu face de capul lui. Că are un consiliu de administraţie, are un consiliu parohial, are un epitrop, un protopop, înainte de-a răspunde în faţa lui Hristos pentru faptele sale, răspunde în faţa oamenilor.
Fiecare parohie e responsabilă cum îşi gestionează banii, şi de obicei e pe placul credincioşilor, le face părintele ce îşi doresc. Şi e bine aşa.
Din nou, n-ai studiat teologie, nici nu eşti activă în viaţa parohială, ca să cunoşti lucrurile astea, dar ataci Biserica lui Hristos, şi sminteşti pe cei mai mici în credinţă.
Ai mare grijă, că nu faci bine ce faci, Corina dragă.

În prealabil postat de Corinusha

Igor, imi pare rau ca doar de tine m-am legat pe-aici, nu a nimic persnal cu tine; am raspuns unor afirmatii care sunt putin incomplete; Si acum sunt inca incomplete; mereu e loc de mai bine.

Draga mea, nu mi-ai greşit cu nimic, nu-ţi fă griji. Fiecare gândeşte, vorbeşte şi făptuieşte, după cât iubeşte. Aşa a fost dintotdeauna, aşa va fi până la sfârşitul veacurilor.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Barsaumas

Te pot ajuta cu ceva? Am minţit cumva cu ceva?

Atunci când îndepărtez oamenii de pe calea mântuitoare, atunci, te rog frumos, să vi să mă ajuţi, să-mi arăţi greşeala şi să mă îndrepţi, cu blândeţe şi bucurie.

Până atunci, sincer, nu înţeleg, semnele greţei, dar nici nu mă silesc prea tare să le înţeleg, că nu le găsesc folos spre mântuire...

Hristos a înviat, Barsaumas, Hristos a înviat !

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de iuliu46

Boooooring...si fals.

Apostolii aia inainte sa devina apostoli carcoteau ca de ce e mirul prea scump. Ca de ce nu ar fi luat muierea aia unul mai ieftin si asa mai departe. Ai nostri arata spre catedrala, mirul scump al vremurilor noastre.
E adevarat ca sunt si probleme mari. Dar ele exista din cauza noastra, a fiecaruia dintre noi si nu neaparat din cauza capilor Bisericii ( cu B mare ). Doar prin minune mai apare ici colo cate un crestin adevarat. In timp ce noi ceilalti suntem ocupati sa-i evaluam mirul muierii.

Da, întru totul de acord, frumos ai scris (te laud iar, poate regret apoi iar)...

Deci atunci şi noi, înainte să devenim, să fim creştini, cârcoteam că de ce e mirul prea scump. Dar după ce am devenit creştini, înţelegem că mirul scump acolo-i locul să fie, pe picioarele Mântuitorului, la fel cum Bisericile frumoase, pentru Hristos împodobite, acolo-i locul lor să fie, pentru mântuirea noastră.

În prealabil postat de Alin.D.Zaharia

Ai preoți și credincioși în toată țara ca voi care încearcă să apere finanțarea bisericilor și subvenționarea salariilor lor din banii statului, dar se pare că toți ați uitat ce a zis Iisus în biblie, și anume să dați cezarului ce este al cezarului și lui dumnezeu ce este a lui dumnezeu.

Voi nu dați nimic cezarului, dimpotrivă, voi luați. Nu vedeți cât de ipocriți sunteți?

Îmi pare rău să vă trezesc la realitate dar în ziua de azi bisericile nu sunt decât niște afaceri.

Alin Zaharia, frăţior drag, în gândirea capitalistă, totul e privit ca afacere. Dar nu înseamnă că-i Adevărul, că-i chiar afacere totul.

Donaţiile Bisericii, făcute de credincioşi pentru credincioşi, nu pot fi afacere, fiindcă toată lumea câştigă (lumea credincioasă), nu se pierde nimic niciodată, nu există faliment, nu există criză. "Dar din dar, se face Rai", spune proverbul românesc, nu? Har peste har.

Hristos şi Biserica nu pot fi afacere. Apostolii, vedem la Faptele Apostolilor, au pus creştinii să unească averile, să le pună toate la un loc, apoi au împărţit la fiecare în mod egal. Probabil acea acţiune, azi e privită ca antreprenoriat. Dar nu-i. E lucrarea Duhului Sfânt. Şi atunci şi acum. Şi peste 1000 de ani, dacă va mai fi omenire şi creştinismul fără erezie.

Deci astfel, noi nu luă nimic de la Cezar, şi nu putem fi ipocriţi, dacă cezarul este creştin, iubitor, şi dă de bună voie.
Să mergi deci şi să citeşti tâlcuirea Sfinţilor Părinţi la acel verset minunat, cu datul cezarului ce-i al cezarului. Îţi recomand Sfântul Ioan Gură de Aur.

Realitatea, este deci alta, faţă de cea care o vezi tu, Aline. Unii urăsc Biserica, pe Hristos, creştinii, şi ei cred că sunt în realitate. Realitatea este de mai multe tipuri. A întunericului demonic, sau al luminii taborice a lui Hristos. Depinde în ce realitate priveşti, cu ce realitate lucrezi, în ce realitate te dezvolţi şi în ce realitate trăieşti, gândeşti, vorbeşti şi mori...

[Corinusha]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Şi totuşi care era rolul mirului scump vărsat de femeie pe picioarele Mântuitorului ?
Îmi răspunzi la întrebarea asta şi îţi răspund şi eu care-i rolul Catedralei Mîntuirii Neamului.

femeia si-o fi permis. Tara asta nu-si permite nici sa traiasca caltmea de pe o zi pe alta si tie iti trebe catedrala de MILIARDE de euro... vorbea cineva de romanul fudul pe alt topic...
raspunzi cu o alta intrebare...ca sa ai timp sa gasesti un raspuns, oare? uite, eu nu stiu rolul mirului scump varsat de femeia aceea, dar stiu ca era cu Iisus si a crezut in El. Eu nu cred in ce a ajuns sa fie astazi biserica. Cred in Dumnezeu, in Iisus care nu a propovaduit niciodata luxul. Ir femeia nu a pus pe nimeni sa plateasca mirul, asa cum noi platim azi, vrem - nu vrem, constructii de catedrale si biserici la fiecare 500 metri.

Rămânem pe esenţă, pe calea mântuitoare: mirul a fost dat "unde trebuie", de femeia acea, sau nu "unde trebuie"? Şi dacă a fost dat unde trebuie, noi ce putem face astăzi, să-i urmăm exemplul femeii ?

Noi am putea in primul rand sa facem astfel incat sa nu existe in tara macart muritori de foame si oameni fara adapost. Sa rezolvam problemele grave ale tarii, apoi sa construim catedrale de x zeci de etaje.

Iubita mea surioară, cu cei de vină Hristos că nu-i angajează nimeni? Cu ce sunt de vină creştinii? Cu ce e cineva de vină că lor nu le-a plăcut să înveţe, că nu sunt mulţumiţi cu ce li se oferă de lucru la bursa forţei de muncă din fiecare judeţ, sau cu faptul că sunt des daţi afară fiindcă sunt beţivani, cu ce e cineva de vină că ei sunt nemulţumiţi că nu au mai mult materialism, sunt plictisiţi de familie şi de alte bunătăţi ale gospodăriei lor, cu ce-i cineva de vină ?

Cu faptul ca au si cresinii afaceri proprii sau sunt sefi, si culmea la fel fac si ei; nu angajeaza asa ceva ca deh...si aici urmeaza scuze penibile, fara ca macar sa fi dat o sansa omului...
Cati sunt aceia? Sa zicem ca-s jumatate din cei neangajati, da u cealalta jumatate ce fci? Raman fara sansa ca nu au una, nu? Cate locuri e munca ofera bursa locurilor de munca intr-un oras mic? Nici in unle orase mari nu ofera nimic; si stau cu tot cu facultate ca nu te angajeaza nimeni, nici macar ca femeie de servici, ca eh, ai prea multe studii pentru asa ceva, iar in alte locuri nu te angajeaza ca ai prea putina experienta, si asa mai eparte. PLUS datul e locuri demunca la rude. Da, si crestinii tai fac asta.
Care bunatati? Ca degeaba ai o familie si esti bucuros e asta, and esti pe punctul e a o pierde pentru c nu le poti oferi nimic? Ca familiei tale ii merge bine, ca familia mea reuseste sa se tina la suprafata, e una, dar nu au toate familiile sansa asta, pentru ca bugetul care putea merge la infiintarea unor locuri de munca, se duc pe lucruri care momentan mai pot astepta.

Ce altă cauză mai bună să fie decât slujirea cu fiecare fibră a corpului nostru lui Hristos şi aproapelui ?
Ce altă bucurie mai mare ? Ce altă dulceaţă mai mare ?
Nu există altceva mai dulce, decât să ştii că orice faci, faci pentru Hristos, şi pentru oameni.

Exact, si pentru oameni. Acestia nu prea exista in ecuatiile tale...

Suferinţa azi, e dată de fiecare câţi bani are. Dacă nu ai bani, ai suferinţă. Dacă are cineva bani, indiferent ce face cu ei, pentru ceilalţi, e suferinţă, că n-au şi ei, acei bani, ca acel cineva.
Până şi scopul şi înţelesul suferinţei nemateriale, s-a transformat în lucru care ţine de material.

De fapt, asa vazi tu lucrurile. Suferinta, azi, e data de supravietuire; de posibilitatea de a face ca familia ta sa nu moara de foame sau sa nu ajunga pe strada. Cand astea nu lemai poti face, atunci da, se instaleaza suferinta si deznadejdea, inclusiv in Dumnezeu. Pentru ca a permit toate rahaturile care se intampla.
Dar nu-s eu in situatia aia, si nu esti nici tu; eu cunosc cazuri, nu stiu tu daca cunosti.

Prioritar pentru creştini, nu sunt banii, nici nu pot fi, ci mântuirea. De aceea, în Faptele Apostolilor, creştinii adunau toate averile lor la un loc, şi apoi Apostolii împărţeau în mod egal tuturor, ce s-a adunat. Şi aşa biruiau orice stare de invidie materială a oricui.

Ba da, se pare ca da, altfel nu-ti trebuie sa construiesti ditamai catedrala intinsa pe x hectare intregi care sa si coste miliarde de euro; cum te mantuie pe tin o constructie?!
Unde imparte biserica banii celor in nevoie? Tu vezi ce scri?!

Cel mai slab preot, face totuşi mai mult decât cel mai râvnitor mirean.
Prin toţi preoţii, Hristos lucrează. În fiecare parohie. Încă de la Cincizecime. Renovarea Bisericii, fi sigură că se face doar la strictă nevoie, pictura nu se restaurează decât după 50 de ani sau chiar mai mult, că aşa e tehnica frescelor.
Dacă ai studia teologie, ai ştii lucrurile astea.
Încălzirea în pardoseală chiar nu costă mult. Şi eu mi-am pus la bucătărie, care are 6 pe 5 metri, şi m-a costat puţin peste 1000 de lei. Nu-i scump. Am căutat şi am găsit.
Iar pentru creştini, dacă se vorbesc cei din parohie, şi sunt de acord cu proiectul şi adună bani, ce e greşit în asta?
Decât să te prindă reumatismul, stând în genunchi, mai ales persoanele în vârstă, mai bine un proiect folositor.
Turma cea mică a lui Hristos, merită. Chiar merită.

Sa poate nu; nu si tu asta.
ooo, da, sigur. Ai umblat prin tara?! Dar de constructii noi, la 10 metri de un deja existenta care e si goala aproape in fecare duminica, ce zici? Are preotul nevoie de parohie?! hai sa contruim; sa bagam milioane de euro si aici si sa fie la fel e goala ca si cea de la 10 matru departare... da contributia trebuie platita, banii vin...
1000 lei pentru o bucatarie? Atunci cat vine oare intr-o biserica, care numai 5 pe 6 nu este?!

Fi sigură că preotul nu face de capul lui. Că are un consiliu de administraţie, are un consiliu parohial, are un epitrop, un protopop, înainte de-a răspunde în faţa lui Hristos pentru faptele sale, răspunde în faţa oamenilor.
Fiecare parohie e responsabilă cum îşi gestionează banii, şi de obicei e pe placul credincioşilor, le face părintele ce îşi doresc. Şi e bine aşa.
Din nou, n-ai studiat teologie, nici nu eşti activă în viaţa parohială, ca să cunoşti lucrurile astea, dar ataci Biserica lui Hristos, şi sminteşti pe cei mai mici în credinţă.
Ai mare grijă, că nu faci bine ce faci, Corina dragă.

nu atac Biserica, atac biserica. Mai, n-oi fi studiar eu teologia, n-oi fi eu activa, dar am rude care sunt preoti; si mai vad prin biserii ce se mai pune nou, ce se darama si unde construiesc iarasi o biserica noua...

Draga mea, nu mi-ai greşit cu nimic, nu-ţi fă griji. Fiecare gândeşte, vorbeşte şi făptuieşte, după cât iubeşte. Aşa a fost dintotdeauna, aşa va fi până la sfârşitul veacurilor.[/quote]

[Corinusha]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Alegerea preoţilor e a lor. Dacă e alegere greşită, şi vrem să-i ajutăm cu adevărat, ne rugăm pentru ei, şi mergem şi le vorbim despre greşeala lor, cu iubire, cum ne spune Hristos.
Dar să nu uităm că la fiecare 12 preoţi, şi 12 ierarhi, unul e ca Iuda Iscarioteanul. Şi totuşi, Hristos, iubeşte şi iudele, la fel şi ceilalţi 11.
Iar obiectele alea "de lux", numai fiindcă sunt suflate cu un aur fals, (arată simbolistica) nu înseamnă că sunt "de lux", Corina.
Iar maşina azi a devenit o necesitate, deşi e discutabil. Şi e foarte uşor să ai maşină. De ce ar fi preoţii osândiţi că au maşină? Din mândria şi neiubirea noastră.
Sunt mulţi preoţi cu chemare, vocaţie, sunt mult mai mulţi dect cei ce mai cad. Dar noi vedem răul şi trecem cu ochii peste bine, că aşa sunt inimile neiubitoare şi minţile neînţelepte.

Ai cu vine vorbi? Ca te blesteama de nu te vezi daca le zici ceva (unii). Ce iubire vrei, cand multi nu sunt in stare de iubire?
da, or fi si obiecte "de lux", dar crede-ma, exista si obiecte DE LUX, costisitoare rau. Numai hainele preotesti cat costa...toate alea; si doar trebuie macar 4-5 randuri diferite, sa fie unul doar pentru Paste, una doar pentru Craciun si restul sa le schimbe cand-cum

Faci statistici? Şi tu ca alţii...
Dar dacă vrei să vezi binele, îl vei vedea, dacă vrei să vezi răul, îl vei vedea.
La nivel naţional, fiecare Preot, poate face o anexă la Parohie şi să o denumească cum vrea, spre folosul oamenilor. Există, sute de parohii care au făcut asta, chiar şi fără înregistrare oficială. Şi mai ales, tot la nivel naţional, ajutoarele care au fost date nevoiaşilor de către Biserică (cu B majuscul intenţionat, adică credincioşii, nu clădirea, donaţiile creştinilor), de orice fel, cu orice titlu, întrece de departe ajutorul guvernului român.
Preotul în parohie, este cel mai bun consilier marital, cel mai bun psiholog, cel mai bun sprijin spre dezalcoolizare, cel mai bun ajutor al orfanilor şi văduvelor.
Lucrurile nu s-au schimbat în rău de pe vremea bunicilor. Sunt la fel. Fiecare face ceva pentru mântuirea sau osândirea lui. Cu cât îţi pasă mai mult de mântuirea ta, cu atât faci mai mult.

Fara inregistrare oficiala se numeste frauda. Dar nah, sunt parohii, cum sa le acuzam de ceva?
Nu intrece chiar nimic, pentru ca nici guvernul, nici biserica nu fac nimic ca sa-i ajute pe cei in nevoie. Se gasesc cativa oameni, si cativa proeti care se implica; restul se uita de propria imbogatire.

Da, aşa a zis şi Iuda, despre mirul vărsat pe picioarele Mântuitorului, că se putea face ceva cu adevărat util, cu 300 de arginţi. Da, a gândit logic şi corect, dar nu a gândit mântuitor.
Oamenii de azi, vor probabil, ca Biserica lui Hristos să nu mai primească bani de la nimeni, de ce atâtea donaţii ? Să se desfiinţeze mai bine, nu ?

Sa primeasca de la enoriasi, daca vor sa dea, sa plateasca impozite si taxe, sa dea chitanta la orice suma primita, inclusiv cele de cuninii, botezuri si inmormantari, si pentru banii dati pe lumanari. Si sa inceteze cu fraudele fiscale de care nimanui nu-i pasa. Sa cunune, boteze si inmormanteze pe gratis, iar daca li se da totusi bani, sa dea chitanta sau bon fiscal pe fiecae leu primit.

Sfântul Vasile cel Mare, care a inventat pentru omenire Spitalele, Orfelinatele, Cantinele şi Azilele, numite "vasiliade", fi sigur, că el ascet-pustnic fiind, nu a avut bani, ci le-a construit cu... donaţii. Firesc. Cu ce a greşit ?
Poate aveau şi acelea mozaic egiptean pus pe jos, atunci era mai ieftin, cu ce a greşit ?
Oricine primeşte adăpost la parohie, dacă caută şi vorbeşte cu preotul. Cu cât e preotul mai implicat în parohia lui, cu atât poate ajuta mai mult, poate să vorbească cu credincioşii să primească pe cel nevoiaş, măcar o săptămână.
Soluţii sunt, dacă e bunăvoinţă.

Cati sunt atat de implicati incat sa fie cu adevarat disponibil pentru oamenii in nevoie? Cati au devenit proti pentru a se pune in slujba lui Dumnezeu si a oamenilor cu adevarat? Si cati s-au facut preoti pentru ca "de aici iese banu'?

[Corinusha]

Cei care-şi pierd credinţa, n-au avut-o niciodată şi n-au iubit niciodată.
Creştinismul nu stă în preoţii care mai fac şi câte o sminteală pentru turma lui Hristos, ci stă în aceia care slujesc cu râvnă de foc, în fiecare zi pe Hristos şi aproapele. Şi din aceştia, sunt o majoritate covârşitoare, dar nu stai de vorbă cu ei, fiindcă sunt smeriţi şi tăcuţi, retraşi, iar oamenii văd numai căderile celor care au căderi.
Soluţii sunt. Dacă vrei să ajuţi un nevoiaş, sau să faci o acţiune pentru cei săraci, poţi şi fără donaţii, ci cu obiecte, toată lumea ştie asta. E ceva ieşit din comun? Nu.

zici tu, pentru ca pe tn nu te interseaza. Probabil nu cunosti oameni care au fost dati afara din casa ca nu au mai putut plati ratele, probabil nu ai cunoscut mame sungure cu 4-5 copiii care nu are ce le pune pe masa etc.
Da, pot sa fac donatii, dar de ce sa nu ajute si Biserica? autoritatea care e ceami in masura sa ajute; a ajuta e o invataturaprimita de la Hristos.
Ar trebui sa se faca atunci niste controale intinse pe o bucata buna de timp, fara ca nimeni sa stie, si pe baza concluziilor sa fie dati afara cei carora nu le pasa si sa fie inlocuiti cu cei care le pasa (culmea, unii preoti carora le pasa sunt fara parohie, iar altii care vor doar sa vina' banu au parohii imense prin orase mari).

Dacă nu poţi să faci un bine, preoţilor lui Hristos, măcar nu le fă rău.

Cu ce le fac rau, ca expun realitatea?!

Adăposturi pentru cei fără casă există, dar boschetarii nu vor să stea în acele adăposturi.
Ai lucrat vreodată cu boschetarii ? Sau numai vorbeşti fără rost ?
Eu am lucrat cu ei, cu aurolacii, cu drogaţii, voluntariat la salvaţi copii, la crucea roşie, la parohie.
Când ai să ai experienţă, atunci vi să vorbim, până atunci, te anunţ că îţi aduni osândă sufletului pentru iadul care ţi-l construieşti şi trăieşti în el, încă de pe pământ, de aici.

Hai no, serios?! Si dupa 5 zile ii da afara!!! intr-un oras mai marisor daca gasesti 2 astfel de adaposturi e bine (nu vorbesc de capitala, ca ciar nu stiu cum sta treaba acolo).
Eu inca lucrez cu oameni defavorizati, aproape zilnic; asa ca stiu ce vorbesc. Can lucrezi cu femei si copii abuzati nu-ti mai arde sa donezi la biserica ca sa isi cumpere cine stie ce icoane de argint; preferi sa ajuti oamenii aceia care chiar au nevoie de ajutorul tau.
Culmea, desi am umblat ca prostii pe la parohoiile din oras sa cerem ajutorul pentru aceste femei si copii, dragii mei ortodocsi ne-au rapuns ca "nu avem fonduri", dar ne-au ajutat reformatii; doua biserici; 4 preoti, si crestinii din cele 2 biserici ne-au ajutat sa putem ajuta aceste familii. Si ne-a mai ajutat parohia de la bunica din sat, desi ei chiar nu stau foarte bine cu finantele. Da, se poate, dar trebuie sa vrei si sa bun binele aproapelui in fata binelul tau propriu.

Care sunt miliardele alea de euro? Sunt 380 de milioane de euro, atâta va costa construcţia finală a Catedralei Mântuirii Neamului.
Ne oprim aici? Osândim Biserica? E suma prea mare? Hai să te ajut: câte 20 de milioane de euro sunt donaţi anual de Biserica lui Hristos, nevoiaşilor. Dar asta vrem să trecem cu vederea, vedem numai cele 380 de milioane, nu ?
Numai fapte rele face Biserica, nu ?
Să ştii că 99,5 % din români, au unde să locuiască şi nu mor de foame. Au şi putere să lucreze, pe salar, sau grădinile lor.
Dar tot Biserica-i de vină pentru acei 0,5 %, nu ? Sigur că da. Întotdeauna Biserica e de vină, nu ? Hristos şi creştinii Lui sunt de vină !
Deci totuşi, care sunt miliardele alea de euro, draga mea ?

de unde ai luat tu statistica aia de 99.5 %?! Ca nu prea coincide cu realitatea. Sau cei de alte etnii nu-s romani?! sunt niste..oarecare care stau la noi in tara?!

Despre ce şansă oamenilor vii vorbeşti, Corinua ? Să placi lui Dumnezeu, conştiinţa ta să fie curată.
Biserica dă toate şansele oricui cere ajutor sincer. Nu e teocraţie constituţională, e democraţie capitalistă. Biserica nu le poate face pe toate. În sute de cazuri, Biserica face mult mai mult decât guvernul. Dar ne facem că plouă. Asta nu se dă la ştirile de la televizor, că lucrurile bune, nu prea fac audienţă, nu?

...oh, da... cum ce sansa? Sansa sa duca o viata absolut normala, sa aibe undepune capul si sa poata lucra. Ce samai zic de cei cu dizabilitati, pe care nici macar cu noile legislatii, nu-i angajeaza mai nimeni?!

Da, Dumnezeu lucrează prin oameni. Slavă Domnului că suntem creştini şi avem atâtea parohii şi atâţia preoţi minunaţi. Sfinţi. Preoţi Sfinţi avem. Mii de sfinţi avem în ţara asta.
Dar faptele de milostenie ale creştinilor, cine şi de ce le-ar spune ? Vrem pâine şi circ. Ca în antichitate. Entertainment, nu? De cine să ne luăm ? Hai de cei blânzi şi curaţi, cei sinceri şi iubitori, că ei mai adună bani şi mai construiesc ceva, slujind "binelui, frumosului şi adevărului", nu ? Hai să-i lovim pe ei, pe creştini. Aşa merge de la revoluţia franceză şi de la darwinism. Dumnezeu să-ţi ierte neiubirea...

Avem proti buni, dar nu avem destui. De neiubire dai si tu dovada, atata doar ca tu iubesti fetele bisericesti mai mult decat iubesti oamenii simplii. Ca doar de-aia le iei atta apararea la toti si vi cu statistici aberante, cum ca 99.5% din romani au undelocui si au locuri de munca...

A mărturisi, a spune adevărul care vindecă şi eliberează, şi a arăta minciuna, erezia şi cele ale întunericului, nu înseamnă judecată.

in mod normal nu inseamnajudecata, dar felul in care o fai poate insemna asta; nu nu te pricepi foarte bine sa faci asta fara sa judeci.
Eu recunosc ca judec preotii, si recunosc ca prea putini trec "testul" iubirii si intr-ajutorarii aproapelui.

Oricine nu are loc de acţiunile creştinilor, colectele şi construcţiile lor, sunt aruncători de piatră, invidioşi, şi lacomi, sunt neputincioşi, ei nu înţeleg, mi-e milă de acei oameni, sărăcuţii, că ei urăsc pe Dumnezeu...

oricine prefera sa construiasca maretii scumpe si sa doneze pentru contructia acelor maretii si luxuri, aceia sunt ca fariseii; de fatada sunt oamni buni, iar cand vin vorba defacut mau mult, prefera sa aleaga calea usoara si sa se scoata "eu am dat la biserica, treaba lor ce fac cu banii mei", decat sa puna mana sa doneze une trebuie sau se sa apuce de voluntriat.

Hristos nu încurajează luxul şi măreţia, ci încurajează cinstirea Lui, când îi permite acelei femei să verse mirul de mult preţ pe picioarele Lui. A greşit Hristos ? Sau greşim noi ?

Nu a gresit Hristos, dar gresim noi, cand punem luxul in fata facerii de bine, asa cum fac dragii nostrii preoti ortodocsi (si de alte confesiuni, de fapt, desi, pentr ca sunt mai putine parohii neortodoxe, se vede clar ca sunt mult mai implicati in tot ceea ce tine de ajutorarea celor in nevoie, de consilierea enoriasilor si de facerea de bine in general). Daca ar face si cei ortodocsi asa, daca si-ar dedica timpul enoriasilor asa cum si l-a dedicat Hristor, atunci ar reveni si Biserica Ortodoxa la radacini, la ceea ce era candva.

[cristirg]

De ce construim biserici în locul spitalelor, școlilor și a adăposturilor pentru săraci? : http://www.ortodoxiatinerilor.ro/int...-pentru-saraci

"Dacă cel ce întreabă aceasta ar fi cunoscut rolul şi misiunea Bisericii în societate, cu adevărat nu şi-ar fi avut rostul această întrebare. Însă, întrebarea nu este de ce facem un bine în detrimentul altui bine, ci de ce facem ceva rău în detrimentul binelui.

Aşadar, întrebarea ce arată adevărata cauză a problemei ridicate este de fapt "De ce construim bodegi, discoteci, cazinouri, sex-shopuri, bordeluri, fabrici de ţigări şi case de vânzare a drogurilor, în locul construcţiei de grădiniţe, şcoli, spitale, parcuri, adăposturi pentru săraci şi bătrâni, şi multe, multe altele?". De ce atâta risipă de bani, timp şi sănătate aruncate pe beţii, curvii, preacurvii, jocuri de noroc şi patimi, când iată că societatea în care trăim are nevoie atât de mare de educaţie, asistenta medicală şi socială, dar şi de şansa unui loc de muncă decent!

Pe drept, aceasta este adevărata întrebare, căci oare nu sunt bodegile, cluburile de noapte şi celelalte de care spuneam, pentru societate, asemenea tumorilor şi infecţiilor din corpul unui om bolnav? Nu ele sunt pricina durerii şi lipsurilor unei societăţi?

Nu Biserica este de vină că nu sunt grădiniţe, şcoli şi spitale mai multe, căci tocmai ea binecuvintează, sfinţeşte şi stimulează activitatea lor. Biserica ne învaţă să avem iniţiativa binelui, să ne implicăm în societate în mod activ şi constructiv! Biserica lui Dumnezeu sădeşte conştiinţa binelui în mintea noastră, ne învaţă să-i iubim pe cei din societate, ne arată pericolele lăcomiei şi egoismul."

[Corinusha]

toate alea ce le-ai enumerat tu mai sus (discoteci, baruri etc) platesc impozit pe venit si pe cladire. Bisericile nu. Bisericile se folosesc de banii din contributiile si donatiile enoriasilor cum au ele chef, si nici macar nu le declara, si daca declara ceva, nu declara tot.
Sa plateasca si bisericile impozit pe venit, sa dea bonuri fiscale si pentr o lumanare, sa dea chitanta/bon pentru fiecare leu care il dau credinciosii (in afara de cei din cutia milei, ca acolo nu se poate da bon/chitanta - e ca si cu cutiile de donati din magazine <atata tot ca alea specifica macar ca idee unde merg donatiile>).
De ce isi iau popii (cuvant intentionat, care nu inseamna preoti, care pentru mine inseamna cu adevarat omul lui Dumnezeu) numai audiuri, mertane si bmv-uri, vechi de maxim 3-4 ani? De ce isi fac ei inca ditai vila, pe langa casa parohiala, care la un momentdat o va parasi? Nu ii ajunge o casa simpla, cu 3 camere, sau un apartament la bloc? Nu ii ajunge o masina mai veche sau chiar un Logan nou? Nuuu, masina sa fie e minim 20.000 euro si vila de 200.000, nu? Pentru ce?!
Daca sta e exemplul care ni se da, va mirati ca multi il urmeaza? Va mirati ca multi nu mai merg la biserica sau cauta o biserica cu un preot cu har la kilometri intregi? Va mirati ca e blamata biserica cu tot ce tine ea (din randul oamenilor care o conduc)?


Daca nici biserica nu mai ace, atunci e asteptari poti sa ai de la o firma oarecare sa faca? Firma oarecare poate e plina de atei, si nu cred in zei/Dumnezeu/etc. Biserica ar trebui sa fie prima care sa ia initiativa in ajutorarea pe bune a celor care au nevoie. Biserica ar trebui a puna si in practica ce predica. Biserica ar trebui sa vorbeasca cu credinciosii; sa ii puna la fapte; dar daca Biserica nu da exemplu, e ce ar face un om oarecare ceva?!