Intrebare.... unde am gresit?

Consuela, am ascultat o predica sau conferinta de pe net, cu acelasi continut. Voi reveni cu numele preotului.

[litanul]

În prealabil postat de eremieb

Buna ziua. Sunt un tanar de 18 ani si imi place sa filozofez. Uitai ce am gasit:
Ipoteza:

A: Despre Dumnezeu
1. Dumnezeu este bun
2. Dumnezeu este corect
3. Dumnezeu este atotputernic( poate face orice)
4. Dumnezeu gandeste la cel putin rationamentul meu( adica Dumnezeu e mai destept decat mine:) )
5. Dumnezeu nu vrea ca noi, oamenii, sa ajungem in iad

B: Din Biblie
1. Dumnezeu i-a creat pe Adam si Eva
2. Ei au pacatuit
3. Dumnezeu i-a alungat din rai
4. Totii oamenii din vechiul testament dupa ce au murit s-au dus in iad - orice ar fi facut fie bine fie rau
5. Iadul e rau

Rationament

Orice om din vechiul testament, chiar daca a facut bine sau rau s-a dus in iad. Chiar daca si-a dedicat toata viata lui Dumnezeu facand lucruri bune, pastrand dreapta credinta, ascultand TOT CE DUMNEZEU I-A SPUS CA E BINE.

Ei, dar cum a ajuns acest om pe pamant? El a ajuns aici prin voia lui Dumnezeu, daca Dumnezeu nu vroia ca acel suflet sa vina pe pamant atunci nu venea(A.3).
Dar cum acel suflet VA AJUNGE ORICUM IN IAD si DUMNEZEU VREA CA ACEL SUFLET SA VINA PE PAMANT atunci => DUMNEZEU A TRIMIS ZECI DE OAMENI IN IAD.

Cum poate un Dumnezeu corect sa trimita zeci de oameni in iad, fara sa nu le dea nici o sansa sa ajunga in rai? Cum poate un dumnezeu corect sa lase un suflet nevinovat( cei care chiar l-au ascultat in vechiul testament ) sa se duca chiar si pentru o secunda in iad?


--------------------------
Tin sa mentionez ca eu cred tot ce am spus in ipoteza despre Dumnezeu.
As vrea un raspuns clar, corect, care sa respecte un rationament matematic. Nu vreau dogma religioasa( crede si nu cerceta, sau Dumnezeu stie mai bine)

Va multumesc anticipat.

Este corect sa-l cunoastem pe Dumnezeu asa cum se descopera El in Cuvantul sau. Altfel, riscam sa ne facem un dumnezeu dupa chipul si asemanarea noastra. Intelepciunea Lui nu se poate compara cu a noastra, dar putem intelege caile sale si sa ne minunam de ele (Iasaia cap. 55:8-9"Caci gandurile Mele nu sunt gandurile voastre, si caile voastre nu sunt caile Mele, zice Domnul. Ci cat sunt de sus cerurile fata de pamant, atat de sus sunt caile Mele fata de caile voastre si gandurile Mele fata de gandurile voastre"). Asta nu exclude nicicum logica noastra ci ne deschide mult orizontul gandirii.
Nimeni din Vechil Testament nu a ajuns in iad. A fost pierdut (deocamdata) raiul si viata vesnica, dar Isus Hristos a murit pentru noi ca sa le putem recapata. Dar sa revenim la subiect. Trei persoane din Vechiul Testament au ajuns la cer: Enoh, Ilie (luati in timpul vietii lor pamantesti) si Moise (pe muntele schimbarii la fata, Mantuitorul s-a intalnit cu acesti trei credinciosi). Ceilalti (nu stiu daca toti) sunt morti pur si simplu. Moartea este caracterizata ca o stare de somn in care nu este "nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune" (Eclesiastul:cap. 9:10). De asemenea, mortii nu au nici o legatura cu Dumnezeu (Psalmul 6:5 "Cel ce moare nu-si mai aduce aminte de Tine; si cine Te va lauda in locuinta mortilor?", Ps 88:11-12, Ps 115:17 etc). De exemplu, in Faptele Apostolilor cap 2: 29 si 34, se arata ca patriarhul David (om al Vechiului Testament) nu s-a suit la ceruri ci "a murit si a fost ingropat; si mormantul lui este in mijlocul nostru pana in ziua de astazi"). Ce se va intampla cu cei morti, si din Vechiul si din Noul Testament? Vor fi inviati si se vor infatisa inaintea tronului de judecata (2 Corinteni cap. 5:10, "Caci toti trebuie sa ne infatisam inaintea scaunului de judecata a lui Hristos, pentru ca fiecare sa-si primeasca rasplata dupa binele sau raul, pe care-l va fi facut cand traia in trup"). Abia dupa aceea putem vorbi despre iad sau rai, despre pedeapsa vesnica sau viata vesnica. Totul mi se pare logic si Biblia prezinta aceste lucruri in acest fel. Ar mai fi multe de lamurit, dar daca vom "cerceta Scripturile" cu duhul adevarului le vom intelege.

[litanul]

În prealabil postat de Ioana_D

Stii ce cred eu, eremieb?

Sunt un simplu om, nu cunosc judecata Lui Dumnezeu, dar sunt convinsa de faptul ca El e DREPT si nu l-ar lasa pe un om sa mearga in iad fara sa incerce sa-l aduca pe drumul cel bun. Pentru asta exista crestini in ziua de azi, ca sa le arate si celorlalti care au fost nascuti in familii de necrestini care este calea. Se face multa misiune in tarile arabe si ce se intampla? crestinii sunt omorati de catre adeptii "razboiului sfant" care ii omoara pe toti care nu il urmeaza pe al lor Allah. Eu cred ca si ei se inchina Lui Dumnezeu, dar unui Dumnezeu creat de al lor Mohamed sau Mahomed cum l-o fi chemand pe profetul care a scris Coranul, care si-a inchipuit un dumnezeu violent care omoara femeile ce au fost infidele barbatilor lor care pedepseste pe oameni cu un anumit numar de bice pentru greseli. Eremieb draga, sincer eu nu cred ca ei Il vad pe Dumnezeu asa cum este. Chiar tu ai spus ca crezi ca Dumnezeu e bun, ne iubeste mult si e cinstit. Hai sa-ti prezint acum pe Dumnezeul crestinilor : daca o femeie e infidela sotului si ii pare rau are sansa pocaintei, pacatul ii e iertat si are din nou sansa mantuirii, Iisus ne-a spus "de cate ori vei cadea scoala-te si te vei mantui". Si atunci cand oamenii vroiau sa o omoare pe acea desfranata Iisus a spus ca cel care se crede fara de pacat, sa arunce prima piatra, si oamenii au plecat pentru ca isi stiai propriile pacate. Parerea mea e ca musulmanii il vad pe Dumnezeu in felul lor, dar putin gresit si au sansa sa-L vada asa cum e, bun, iertator, dar e alegerea lor. Crede-ma, cu bucurie in suflet am vazut arabi intrand in biserica ortodoxa si facandu-si semnul sfintei cruci si rugandu-se acolo, astfel ca se poate sa treaca la crestinism daca vor, usa e deschisa, e alegerea lor daca vor sa creada sau nu. Inteleg ca daca esti crescut intr-o familie cu o anumita religie preiei acele invataturi, cresti cu ele, dar asta e, nu poate Dumnezeu sa nu le mai dea copii necrestinilor ca sa nu se nasca in astfel de familii...ar fi absurd, nu crezi? dar are pentru ei crestini care pot sa-i invete daca vor. Gandeste-te cum a fost la inceputul crestinismului, toti credeau in legea veche si apostolii au mers si au propovaduit evanghelia si i-au chemat pe oameni la crestinism. Si acei oameni au fost crescuti in legea iudaica, legea veche, dar dupa ce li s-a aratat legea noua, viata in Hristos, au ales sa creada in ea, asa ca se poate daca vrei :)
Iti dau un exemplu pilda cu bogatul nemilostiv si saracul Lazar. Cand bogatul dupa ce a ajuns in iad i-a cerut Lui Dumnezeu sa il lase sa mearga la fratii lui care mai traiau sa le spuna cum e in iad ca sa se indrepte macar ei, Dumnezeu i-a spus ca ii au pe prooroci si nu cred in ei, intelegi? Asa ca alegerea e a fiecaruia daca crede in adevar sau nu (Adevar care e Hristos, asa cum scrie in versetul pe care l-am postat inainte)
Mie mi se pare ca dumnezeul in care cred musulmanii nu e complet, sa zic asa. Adica Dumnezeu este Sfanta Treime : Tatal, Fiul si Duhul Sfant, daca tu crezi doar in Tatal si pe Fiu in negi, atunci nu crezi in Dumnezeu adevarat, nu ti se pare? E ca si in exemplul cu caramida pe care ni-l dadea profesorul de religie la scoala ca sa intelegem Sfanta Treime. Caramida e alcatuita din apa, pamant si foc. Daca scoti unul din aceste elemente, nu mai poti obtine caramida, intelegi?
Acuma daca se vor mantui sau nu musulmanii sau oamenii de alte religii(mai sunt budisti si altii care au felul lor de a-L vedea pe Dumnezeu) asta nu putem noi stii, numai Dumnezeu poate judeca si in fond mantuirea e un dar de la Dumnezeu si nu stim noi cui ii va da, noi trebuie sa ne straduim sa implinim cat mai bine poruncile Lui Dumnezeu si sa nadajduim in mantuire, parerea mea :) Dar sa fim atenti pentru ca Dumnezeu ne ofera sanse de a afla Adevarul, de a-L afla pe Hristos, sa nu le irosim.

Si acum concluzia :D e ca daca un om traieste in ratacire, are cine sa ii arate calea, mai trebuie ca el sa aleaga sa o urmeze.
Si am mai spus, credinta nu se explica logic, credinta se traieste (legat de cererea ta de a-ti explica logic) Daca vei cauta sa-ti explici logic credinta in Dumnezeu si in tot ce ne-a invatat El, cred ca te vei impotmoli in unele lucruri. Daca alegi sa crezi in Dumnezeu, atunci te increzi cu totul in El chiar daca unele lucruri nu le intelegi (am mai spus asta, imi cer scuze ca repet)

Ar fi multe de discutat, dar e greu sa scrii pe un forum, cel putin pentru mine, eu am o problema cu concentratul ideilor, unul din defectele mele :D

Doamne ajuta!
Ioana

Sa nu-i judecam in nici un fel pe musulmani, pentru ca si noi suntem la fel. Ideea cu "razboiul sfant" nu exista in Coran ci este o deviere a unor minti ratacite. La fel si in crestinism au fost devieri de la Biblie ("razboaiele sfinte" numite cruciade, judecatile sfinte sau inchizitia si multe altele). Din pacate mai sunt si astazi pentru ca ne-am indepartat de invatatura sanatoasa a Sfintei Scripturi. Biblia este singura carte in care gasim invataturile Mantuitorului si ale apostolilor sai si noi o cunoastem atat de putin.
Am niste intrebari referitoare la pilda bogatului nemilostiv (Luca cap. 16:19-31). Trebuiem sa intelegem aceasta "pilda" literal sau sa extragem invatatura de baza ("daca nu asculta pe Moise si pe prooroci, nu vor crede nici chiar daca ar invia mortii")? In ce stare se aflau bogatul si saracul Lazar dupa ce au murit? In duh sau in trup (se vorbeste de degete, de limba si de suferinte trupesti)? Exista o vorba care spune ca nu a inviat nimeni din morti ca sa ne spuna ce este "dincolo". Gresit. Au fost invieri inainte de venirea Mantuitorului, au fost invieri pe care chiar Domnul Isus Hristos le-a facut, au fost invieri facute dupa invierea si inaltarea Mantuitorului (apostolul Pavel l-a inviat pe Eutih iar apostolul Petru a inviat-o pe Tabita). De ce nici unul din acesti inviati nu ne-a spus nimic despre locul din care s-au intors? Daca ne lamurim clar problema a ceea ce se intampla intre momentul mortii si al invierii (pentru ca toti credem intr-o inviere a mortilor) vom putea intelege limpede multe adevaruri pe care Dumnezeu vrea sa ni le descopere in Cuvantul Sau.

[oni91]

litanul, uite o carte care vorbeste despre starea intermediara, dintre moarte si invierea mortilor, insa, din pacate, nu prea este in acord cu conceptia ortodoxa care sustine ca exista o judecata particulara si oamenii ajung dinainte in rai sau in iad, ci sustine ideea ca in cei care au crezut si Duhul Sfant a inceput sa lucreze in ei inca de pe pamant, in aceea va continua sa salasluiasca Duhul Sfant, ei fiind "adormiti intru Hristos".Aici se arata ca parabola despre bogat si saracul Lazar nu trebuie interpretata literal, pentru ca in rai si in iad oamenii au degete si limbi, ceea ce iarasi este o metafora, ca atunci cand Pavel a spus ca se desparte de trup ca sa fie cu Hristos, asta nu inseamna ca imediat ce va muri va fi aceasta, pentru ca din moment ce murim si suntem inconstienti pana la judecata de dupa invierea mortilor, noi ne trezim direct in fata lui Hristos.Aceste lucruri cam arata ca Sfintii nu sunt treji si nu prea ne aud cand ne rugam la ei, din pacate...si eu sunt curioasa in legatura cu aceste lucruri, si imi pare rau ca nu sunt in acord cu conceptia ortodoxa, desi in Biblie sunt destul de multe versete care sugereaza ca "mortii nu stiu nimic", sau sunt "adormiti"...

[oni91]

uitasem sa postez link-ul catre carte("Nemurirea sufletului sau invierea mortilor"-de Oscar Cullmann):
http://www.scribd.com/word/download_preview/2033324

[litanul]

În prealabil postat de oni91

uitasem sa postez link-ul catre carte("Nemurirea sufletului sau invierea mortilor"-de Oscar Cullmann):
http://www.scribd.com/word/download_preview/2033324

Multumesc pentru articol. A fost interesant iar autorul mi s-a parut un cautator sincer al adevarului. Trebuie sa recunosc ca am citit cam pe fuga articolul. Dar am sa-l reiau cu mai multa atentie.
Cred ca este corect sa ne decidem in ce credem: ori in nemurirea sufletului, ori in invierea mortilor. Nu se impaca amandoua. Am citit o carte a unui teolog (Petru Popovivi) care la un moment dat, incercand sa convinga asupra nemuririi sufletului, a facut o afirmatie neplacuta. Suna cam asa: "Ce se intampla cu omul dupa ce moare? Paradoxal, dar traieste!" Mi-am amintit imediat de ceea ce se spune in Geneza cap. 3: Dumnezeu spune: "daca veti manca din pomul cunostintei binelui si raului veti muri" iar diavolul spune "negresit nu veti muri". Acum noi ce credem? Murim sau nu murim? Sau murim partial?
In articolul pe care l-am primit, autorul scotea in evidenta teama fata de moarte pe care o avea Mantuitorul. Dar, de care moarte se temea? Biblia ne arata clar ca exista prima moarte si a doua moarte (ex:Apocalipsa cap 20:6). Exista o moarte care este o consecinta a pacatului. Traim intr-o lume pacatoasa unde totul se degradeaza, trupurile noastre imbatranesc si noi murim. Dar exista si o moarte care este pedeapsa pacatului. Va avea loc o inviere si "toti trebuie sa ne infatisam inaintea scaunului de judecata a lui Hristos, pentru ca fiecare sa-si primeasca rasplata dupa binele sau raul pe care-l va fi facut cand traia in trup (2 Corinteni cap5:10). Si atunci fiecare va mosteni ori moartea vesnica, ori viata vesnica (pe care o primim prin jertfa Mantuitorului, care ne curata de pacatele noastre). In concluzie, Domnul nostru Iisus Hristos a murit pe cruce pentru ca asupra noastra "a doua moarte sa nu mai aiba nici o putere"(Apocalipasa cap 20). De prima moarte inca nu a scapat nimeni. Toti murim fara nici o deosebire.
Starea omului "in moarte" (ma refer la prima moarte, de care nu trebuie sa ne temem). Credinta in nemurirea sufletului nu are o baza Biblica. Pentru sustinerea acestei teorii se invoca pilda bogatului nemilstiv din Evanghelia dupa Luca cap.16. Se mai face referire la Apocalipsa cap 6:10 "Ei strigau cu glas tare si ziceau: "Pana cand, Stapane, Tu care esti Sfant si adevarat, zabovesti sa judeci si sa razbuni sangele nostru asupra locuitorilor pamantului?" Acest verset ma duce cu gandul la uciderea lui Abel de catre Cain. In Geneza 4:10: Dumnezeu a zis: "Ce ai facut? Glasul sangelui fratelui tau striga din pamant la mine". Cred ca este clara simbolistica si nu este vorba despre vre-un mort-viu in nici unul din cazuri.
In Luca cap 23:43, Mantuitorul ii face o promisiune unui talhar:"Adevarat iti spun ca astazi vei fi cu Mine in rai". Dar Domnul Iisus Hristos a inviat dupa trei zile si s-a inaltat dupa 40 de zile (Evanghlia dupa Ioan cap. 20:17 "Nu ma tinea" i-a zis Iisus, "caci inca nu m-am suit la Tatal Meu"). Daca admitem ce spune Biblia depre moarte, ca in ea nu avem nici stiinta, nici chibzuinta, nici cunoastere (Ecleziastul 9:10) nici vre-o alta stare de fiinta, atunci lucrurile se simplifica. Eu poate voi muri astazi. Ma voi trezi peste, sa zicem,peste 200 ani cand va reveni Mantuitorul si va avea loc invierea mortilor. Dar eu nu constientizez acest timp (conform Sfintei Scripturi). Eu stiu ca acum am murit si in clipa urmatoare ma aflu in fata Mantuitorului (chiar daca intre aceste momente au trecut zeci, sute sau chiar mii de ani). Eu cred ca talharul de pe cruce inca mai "doarme" dar el va sti doar ca s-a intalnit cu Domnul Iisus pe Golgota si apoi in rai. In Faptele Apostolilor cap 2:29 si 34 se arata ca patriarhul David este mort si nu s-a suit la cer.
Multi se "impiedica" de versetele din !Corinteni cap 15 (in special vers. 56: "Unde iti este biruinta, moarte? Unde iti este boldul, moarte?" Dar daca citim cu atentie, vedem ca sunt niste versete profetice, care urmeaza sa se implinesca. Sa fim atenti la versetul 54 care spune ca "ATUNCI CAND trupul acesta supus putrezirii se va imbraca in neputrezire si trupul acesta muritor se va imbraca in nemurire, ATUNCI SE VA IMPLINI cuvantul care este scris: "Moartea a fost inghitita de biruinta. Unde iti este biruinta, moarte? Unde iti este boldul, moarte?" Dar pana atunci.... sa acceptam tot ce spune Scriptura. Sigur nu ne amageste.

[anita]

În prealabil postat de 06dec

Părerea mea e că cei drepti,de la Adam si Eva până la Hristos,nu au fost supusi chinurilor iadului.Asta e părerea mea...

Nu ,dar nici in rai nu au stat.
Se pare ca ingerii cazuti nu lasau sufletele dreptilor sa ajunga in rai ,dar prin venirea Mantuitorului s-au deschis portile raiului.

[moro.d]

În prealabil postat de eremieb

Buna ziua. Sunt un tanar de 18 ani si imi place sa filozofez. Uitai ce am gasit:
Ipoteza:

A: Despre Dumnezeu
1. Dumnezeu este bun
2. Dumnezeu este corect
3. Dumnezeu este atotputernic( poate face orice)
4. Dumnezeu gandeste la cel putin rationamentul meu( adica Dumnezeu e mai destept decat mine:) )
5. Dumnezeu nu vrea ca noi, oamenii, sa ajungem in iad

B: Din Biblie
1. Dumnezeu i-a creat pe Adam si Eva
2. Ei au pacatuit
3. Dumnezeu i-a alungat din rai
4. Totii oamenii din vechiul testament dupa ce au murit s-au dus in iad - orice ar fi facut fie bine fie rau
5. Iadul e rau

Rationament

Orice om din vechiul testament, chiar daca a facut bine sau rau s-a dus in iad. Chiar daca si-a dedicat toata viata lui Dumnezeu facand lucruri bune, pastrand dreapta credinta, ascultand TOT CE DUMNEZEU I-A SPUS CA E BINE.

Ei, dar cum a ajuns acest om pe pamant? El a ajuns aici prin voia lui Dumnezeu, daca Dumnezeu nu vroia ca acel suflet sa vina pe pamant atunci nu venea(A.3).
Dar cum acel suflet VA AJUNGE ORICUM IN IAD si DUMNEZEU VREA CA ACEL SUFLET SA VINA PE PAMANT atunci => DUMNEZEU A TRIMIS ZECI DE OAMENI IN IAD.

Cum poate un Dumnezeu corect sa trimita zeci de oameni in iad, fara sa nu le dea nici o sansa sa ajunga in rai? Cum poate un dumnezeu corect sa lase un suflet nevinovat( cei care chiar l-au ascultat in vechiul testament ) sa se duca chiar si pentru o secunda in iad?


--------------------------
Tin sa mentionez ca eu cred tot ce am spus in ipoteza despre Dumnezeu.
As vrea un raspuns clar, corect, care sa respecte un rationament matematic. Nu vreau dogma religioasa( crede si nu cerceta, sau Dumnezeu stie mai bine)

Va multumesc anticipat.

n-am stat sa citesc toate postarile din acest topic, asa ca imi cer scuze daca repet...

in primul rand, ar fi trebuit sa treci
A: Despre Dumnezeu
1. Dumnezeu este corect
2. Dumnezeu este milostiv (sau bun, cum zici tu)

intelegi de ce?
mai intai de toate El este corect, abia apoi milostiv... si din cauza ca nu vor sa priceapa chestia asta, multi dau vina pe Dumnezeu..

pe de alta parte..
la B ai uitat sa mentionezi si a 6-a premisa... si anume, cei care nu meritau chinurile vesnice in Vechiul Testament, intr-adevar, se duceau in iad, dar nu erau si chinuiti. spun Sfintii Parinti ca stateau undeva la intuneric (nefiind Dumnezeu [Lumina] e firesc sa fie intuneric), dar fara sa fie chinuiti de diavoli. ba mai mult, datorita milostivirii Sale, Dumnezeu le-a promis izbavirea.. deci rau nu o duceau.
a avea o speranta inseamna foarte mult..cu atat mai mult cu cat esti sigur 100% ca se va intampla.

[oni91]

Citand litanul
[quote]Multumesc pentru articol. A fost interesant iar autorul mi s-a parut un cautator sincer al adevarului. Trebuie sa recunosc ca am citit cam pe fuga articolul. Dar am sa-l reiau cu mai multa atentie.
Cred ca este corect sa ne decidem in ce credem: ori in nemurirea sufletului, ori in invierea mortilor. Nu se impaca amandoua. Am citit o carte a unui teolog (Petru Popovivi) care la un moment dat, incercand sa convinga asupra nemuririi sufletului, a facut o afirmatie neplacuta. Suna cam asa: "Ce se intampla cu omul dupa ce moare? Paradoxal, dar traieste!" Mi-am amintit imediat de ceea ce se spune in Geneza cap. 3: Dumnezeu spune: "daca veti manca din pomul cunostintei binelui si raului veti muri" iar diavolul spune "negresit nu veti muri". Acum noi ce credem? Murim sau nu murim? Sau murim partial?
In articolul pe care l-am primit, autorul scotea in evidenta teama fata de moarte pe care o avea Mantuitorul. Dar, de care moarte se temea? Biblia ne arata clar ca exista prima moarte si a doua moarte (ex:Apocalipsa cap 20:6). Exista o moarte care este o consecinta a pacatului. Traim intr-o lume pacatoasa unde totul se degradeaza, trupurile noastre imbatranesc si noi murim. Dar exista si o moarte care este pedeapsa pacatului. Va avea loc o inviere si "toti trebuie sa ne infatisam inaintea scaunului de judecata a lui Hristos, pentru ca fiecare sa-si primeasca rasplata dupa binele sau raul pe care-l va fi facut cand traia in trup (2 Corinteni cap5:10). Si atunci fiecare va mosteni ori moartea vesnica, ori viata vesnica (pe care o primim prin jertfa Mantuitorului, care ne curata de pacatele noastre). In concluzie, Domnul nostru Iisus Hristos a murit pe cruce pentru ca asupra noastra "a doua moarte sa nu mai aiba nici o putere"(Apocalipasa cap 20). De prima moarte inca nu a scapat nimeni. Toti murim fara nici o deosebire.
Starea omului "in moarte" (ma refer la prima moarte, de care nu trebuie sa ne temem). Credinta in nemurirea sufletului nu are o baza Biblica. Pentru sustinerea acestei teorii se invoca pilda bogatului nemilstiv din Evanghelia dupa Luca cap.16. Se mai face referire la Apocalipsa cap 6:10 "Ei strigau cu glas tare si ziceau: "Pana cand, Stapane, Tu care esti Sfant si adevarat, zabovesti sa judeci si sa razbuni sangele nostru asupra locuitorilor pamantului?" Acest verset ma duce cu gandul la uciderea lui Abel de catre Cain. In Geneza 4:10: Dumnezeu a zis: "Ce ai facut? Glasul sangelui fratelui tau striga din pamant la mine". Cred ca este clara simbolistica si nu este vorba despre vre-un mort-viu in nici unul din cazuri.
In Luca cap 23:43, Mantuitorul ii face o promisiune unui talhar:"Adevarat iti spun ca astazi vei fi cu Mine in rai". Dar Domnul Iisus Hristos a inviat dupa trei zile si s-a inaltat dupa 40 de zile (Evanghlia dupa Ioan cap. 20:17 "Nu ma tinea" i-a zis Iisus, "caci inca nu m-am suit la Tatal Meu" . Daca admitem ce spune Biblia depre moarte, ca in ea nu avem nici stiinta, nici chibzuinta, nici cunoastere (Ecleziastul 9:10) nici vre-o alta stare de fiinta, atunci lucrurile se simplifica. Eu poate voi muri astazi. Ma voi trezi peste, sa zicem,peste 200 ani cand va reveni Mantuitorul si va avea loc invierea mortilor. Dar eu nu constientizez acest timp (conform Sfintei Scripturi). Eu stiu ca acum am murit si in clipa urmatoare ma aflu in fata Mantuitorului (chiar daca intre aceste momente au trecut zeci, sute sau chiar mii de ani). Eu cred ca talharul de pe cruce inca mai "doarme" dar el va sti doar ca s-a intalnit cu Domnul Iisus pe Golgota si apoi in rai. In Faptele Apostolilor cap 2:29 si 34 se arata ca patriarhul David este mort si nu s-a suit la cer.
Multi se "impiedica" de versetele din !Corinteni cap 15 (in special vers. 56: "Unde iti este biruinta, moarte? Unde iti este boldul, moarte?" Dar daca citim cu atentie, vedem ca sunt niste versete profetice, care urmeaza sa se implinesca. Sa fim atenti la versetul 54 care spune ca "ATUNCI CAND trupul acesta supus putrezirii se va imbraca in neputrezire si trupul acesta muritor se va imbraca in nemurire, ATUNCI SE VA IMPLINI cuvantul care este scris: "Moartea a fost inghitita de biruinta. Unde iti este biruinta, moarte? Unde iti este boldul, moarte?" Dar pana atunci.... sa acceptam tot ce spune Scriptura. Sigur nu ne amageste. [/b]
Mda, cam asa cred si eu, insa nu stiu cum sa fac, pentru ca asta contrazice faptul ca sfintii sunt constienti cand ne rugam la ei si ne aud...si eu sunt ortodoxa...si nu as vrea sa renunt la ortodoxie pentru ca nici cu unele conceptii protestante nu sunt de acord, deci ce sa fac?Nu cred ca pot sa fiu ortodoxa pe jumatate, fara sa ma inchin la sfinti???...Tu, ce confesiune ai(daca din anumite motive vei decide sa nu-mi raspunzi, este ok, eram doar curioasa)?

[litanul]

În prealabil postat de oni91

[Mda, cam asa cred si eu, insa nu stiu cum sa fac, pentru ca asta contrazice faptul ca sfintii sunt constienti cand ne rugam la ei si ne aud...si eu sunt ortodoxa...si nu as vrea sa renunt la ortodoxie pentru ca nici cu unele conceptii protestante nu sunt de acord, deci ce sa fac?Nu cred ca pot sa fiu ortodoxa pe jumatate, fara sa ma inchin la sfinti???...Tu, ce confesiune ai(daca din anumite motive vei decide sa nu-mi raspunzi, este ok, eram doar curioasa)?

Dumnezeu sa te ajute sa gasesti raspuns la intrebarile pe care ti le pui. Si cred ca vei gasi. Am totusi niste sugestii. Roaga-te Bunului Dumnezeu sa te lumineze apoi mergi la Scriptura, eliberata de orice prejudecata ortodoxa, protestanta sau de orice fel. Daca vei deschide Sfanta Scriptura ca sa intelegi ce vrea sa spuna Dumnezeu si nu ca sa-ti argumentezi lucruri deja stiute, vei fi uimita cata "hrana" va primi mintea si sufletul tau si cat de "flamanda" vei fi in continuare.
Referitor la inchinarea la sfinti: vreau numai sa-ti dau cateva indicii Biblice. Faptele Apostolilor cap. 10:26 (apostolul Petru nu primeste inchinare); Faptele Apostolilor cap. 14 (apostolii Pavel si Barnaba nu primesc inchinare); Apocalipsa cap. 22:8-9 (ingerul nu primeste inchinarea). De ce refuza apostolii si ingerul inchinarea? Tot Biblia spune: "Caci este un singur Dumnezeu, si este un singur mijlocitor intre Dumnezeu si oameni: Omul Iisus Hristos."(1 Timotei cap. 2:5) Doar Dumnezeu merita inchinare. Domnul nostru Iisus Hristos a murit ca sa fie o punte intre noi si Dumnezeu. Oare nu este suficienta jertfa sa? Are nevoie de ajutor sau de completare? In privinta sfintilor, stai linistita. Nu au nevoie de inchinarea noastra. Nu pentru asta au murit si nu asta ne-au invatat. Are Dumnezeu o rasplata potrivita pentru ei. Dumnezeu sa te ajute sa te inchini "in duh si adevar; fiinca astfel de inchinatori doreste Tatal"(Ev. dupa Ioan cap 4:23).
Conteaza prea putin din ce confesiune fac parte. Important este sa cauti adevarul ("veti cunoaste adevarul, si adevarul va va face slobozi"-Ev. dupa Ioan cap. 8:32). La aceasta sa ne ajute Dumnezeu.