Crucea catolica

glumesti probabil , spunand ca Mantuitorul era atat de nestiutor ... dar de coborarea luminii taborice iti amintesti ? cand au venit moise si ilie si au vorbit cu Mantuitorul despre patimile si moartea Sa si felul cum va muri El ? dar despre faptul ca Mantuitorul a spus inca cu mult inainte de noaptea din gradina ghetsimani despre patimile Sale si felul cum va muri El in amanunte ? dar ca El a facut legatura intre moartea Sa si felul cum va muri El , adica prin crucificare , si intre felul cum a inltat moise sarpele in pustie , asezand pe un bat vertical un sarpe formandu-se semnul sfintei cruci iti amintesti ? si despre felul cum a inaltat moise sarpele in pustie El stia de mic copil , caci de mic cunostea sfintele scripturi fara sa le fi invatat de la cineva ... iar legatura intre aceasta inaltare a sarpelui si viitoarea Sa moarte cu siguranta ca a facut-o inca de mic ... crezi ca El avea nevoie de ingeri sa ii explice ceva , crezi ca El nu isi putea da singur seama de acele lucruri care s-a intamplat si spus in vechiul testament si care prefigurau ai prooroceau evenimentele din viata Sa ? crezi ca El nu stia ca semnul sfintei cruci era inca din vechiul testament un semn sfant , folosit fiind el inca de pe vremea lui moise cand s-au insemnat copii evreilor ? si crezi ca nu facea legatura intre acest semn si moartea Sa , adica crezi ca nu si-a dat El seama de ce anume a ales Dumnezeu tocmai acel semn pentru eliberarea evreilor ? cu siguranta ca El stia cu mult mai multe decat ne putem noi imagina , despre felul cum se va desfasura viata Sa pe pamant ... si daca mai pui si puterea Sa desavarsita de a prevedea evenimentele viitoare , crezi ca nu stia El cum anume va muri inca cu mult inainte ? ca El nu stia anume cand va fi ziua sau ceasul cand va fi sfarsitul asta este pentru ca atunci nici nu avea rost sa iscodeasca acest lucru caci nu ii trebuia sa il afle , nu ca nu ar fi putut sa il afle , caci daca si-ar fi propus sa il afle cu siguranta ca ar fi putut sa prevada si anume in ce zi si ce ceas si ce secunda ar fi urmat sa fie sfarsitul ... deci sa nu crezi ca El nu stia inca cu mult inainte de gradina ghetsimani despre felul cum anume va muri El : pe cruce ... chiar si in vechiul testament existau proorocii despre felul cum va muri , ca va muri pe cruce , si daca proorocii au putut sa prevada asta cu sute de ani inainte de nasterea Sa , pai cu siguranta ca si El a stiut asta din copilarie , si nu mai zic ca stia asta din scripturi caci stia si din puterea Lui de proorocie mult mai desavarsita decat cea a proorocilor ...

[denissa]

În prealabil postat de MariaB

am sa spun mai intai ca astfel de justificari au aparut tocmai pentru a sustine gestul respectiv si a-l condamna pe celalalt

ortodocsii si-au argumentat ducerea mainii mai intai pe umarul drept prin "suirea de-a dreapta Tatalui a Mantuitorului, si trimiterea Duhului Sfant"
cum isi argumenteaza ducerea apoi a mainii pe umarul stang?

cat despre gestul catolic, poate fi argumentat prin ducerea mainii mai intai pe umarul stang pentru a cuprinde firea omeneasca pe care sa o duca apoi pe umarul drept ca ofranda Fiului care se afla la dreapta Tatalui

ce rost are sa ne scoatem ochii si sa ne condamnam intre noi, crestinii, doar pentru faptul ca unii duc mana de la dreapta la stanga si altii de la stanga la dreapta?
este exact cum ne-am condamna noi oamenii unii pe altii pentru ca unii merg pe stanga si altii pe dreapta cu masinile pe drumurile publice

Fara suparare dar ai demonstrat ca te afli in imposibilitatea de a contrazice adevarul. Daca ai fi citit cu atentie postarea ancaih din prima pagina a topicului unde este explicata clar simbolistica semnului Sf Cruci nu ai mai fi intrebat despre ducerea inapoi a mainii pe umarul stang. Justificarea semnului Sf Cruci nu e ceva aparut intamplator in ortodoxie "pentru a condama pe celalalt" cum spui tu. Si asta pentru ca nimic nu e intamplator in ortodoxie!!!

[MariaB]

În prealabil postat de denissa

Justificarea semnului Sf Cruci nu e ceva aparut intamplator in ortodoxie "pentru a condama pe celalalt" cum spui tu.
nimic nu e intamplator in ortodoxie!!!

da

de fapt, nimic nu e intamplator nicaieri (ci raspunde unor interese particulare, unor legi generale...)

nu e intamnplator ca ortodocsii isi fac cruce invers decat catolicii
si unii si altii au dorit sa blameze prin aceasta partea opusa
numai ca nu astfel ne aratam mai buni crestini unii fata de altii - in orice caz, nu in fata lui Dumnezeu

dar cum ar trebui sa procedam oare ca sa fim mai buni crestini dupa parerea ta ?
noi am spus clar , acceptam intoarcerea tuturor la ortodoxie , nu-i nici un bai , dar nu lasam nica din credinta noastra apostoleasca ... e clar ? simplu ... altceva nica ... discutam , nu e nici un bai , dar noi ramanem ortodocsi 100 % ... si nu acceptam niciodata infailibilitatea papala , cel mult acceptam primatul de onoare papal cum era si in primul mileniu crestin , dar primat de drept nu acceptam ... despre asta nici nu mai avem ce discuta , ca n-are rost ... oki ?

[vsovi]

În prealabil postat de MariaB

da

de fapt, nimic nu e intamplator nicaieri (ci raspunde unor interese particulare, unor legi generale...)

nu e intamnplator ca ortodocsii isi fac cruce invers decat catolicii
si unii si altii au dorit sa blameze prin aceasta partea opusa
numai ca nu astfel ne aratam mai buni crestini unii fata de altii - in orice caz, nu in fata lui Dumnezeu

draga MariaB, nu a cautat nimeni sa blameze shi daca cineva nu asculta nu este neaparat nevoie ca shi celalalt sa fie ca cel neascultator fiindca s-au certat impreuna candva... dar nu a fost nici o cearta ci o despartzire pentru ca unii nu au vrut sa primeasca Adevarul... ci shi-au inovat ei sabia-pagana cu care au recucerit gLumea... vai de ei ca are cine sa-i judece, Cuvantul Lui Dumnezeu... cand il vor auzi... shi vai shi de noi ca ne punem mereu pe scaunul sfintzilor shi scaunul de judecator in locul lui Dumnezeu... cruzi shi cu pile ca sa ne auto incantam cat suntem de autoindreptatzitzi sa osandim gLumea... pentru ca nu cautam sa facem voia Celui care ne-a trimis ci sa naluciferizam persoana noastra... nu ne-am lepadat de trup, shi pacatul ascuns din noi creshte ca fasolea uriasha... o neghina mica mica uitata ne incurca complet... iar dracul profita shi creaza dezastre...

shi cum sa aduci ofranda firea omeneasca? pe aceea o lepezi shi nu vi cu ea la Hristos, ci pe Hristos il aduci ofranda... iar firea o loveshti de Piatra Unghiulara ca sa-i schimbi unghiul firii tale omeneshti shi sa nu te curga ea spre gLumea "faradelegii in care te-ai zamislit shi in care te-a nascut maica ta" cum spune Psalmul...

În prealabil postat de MariaB

da

de fapt, nimic nu e intamplator nicaieri (ci raspunde unor interese particulare, unor legi generale...)

nu e intamnplator ca ortodocsii isi fac cruce invers decat catolicii
si unii si altii au dorit sa blameze prin aceasta partea opusa
numai ca nu astfel ne aratam mai buni crestini unii fata de altii - in orice caz, nu in fata lui Dumnezeu

Drept sa-ti spun, MariaB, nu-ti inteleg de loc raspunsul.
Am intrebat semnificatia ducerii mainii mai intai pe umarul stang la catolici. Nu ai fost in stare sa ne dai o explicatie cum trebuie. Iar acum spui ca folosim semnul crucii pentru a-l blama pe celalalt. De ce? Pentru ca nu are sens ducerea pe umarul stang a mainii? Mai bine i-ai intreba pe preotii catolici de ce va faceti semnul invers, urcand pe Iisus Hristos de-a stanga Tatalui, de unde purcede si Duhul Sfant.
Am impresia ca nu prea stii ce inseamna semnul Sfintei Cruci, de iti permiti sa faci asemenea afirmaii eronate.
Credinta nu este un partid, pe care il aparam cu raspunsuri potrivite.
Credinta inseamna a opta numai pentru adevar.

catolicismul este o religie imbratisata cu drag de cei superficiali , care vor sa limiteze religia numai la activitati sociale in numele divinului ... eu am multe rude catolice care se lauda ca fac dimineata un tatal nostru si ca manaca fara carne in postul mare si cam atata ... cand ma vad pe mine ca tin fara ulei in postul mare crapa de ciuda , nu stiu cum s-o mai potriveasca ca sa fie si ei in regula ... eu nu prea am treaba cu ei ... sunt oameni superficiali , iar pe cei ca mine ii considera exagerati ... sunt foarte ecumenisti dar numai cu scopul de a converti la catolicism , de unde se vede ca sunt niste mincinosi ... ma rog , treaba lor ... superficialitatea nu are ce cauta in ortodoxie ... numai omul profund religios este un bun ortodox ... iar pentru a fi un bun catolic trebuie sa fii un bun rationalist , in sensul lumesc al cuvantului ... ei au o teologie bazata pe o logica lumeasca ca la drept ... noi avem o teologie bazata pe o logica hristocentrica , care izvoraste din rugaciune ... papii daca nu ar fi fost papi , ar fi fost cel mai sigur niste procurori sau judecatori mediocri , nici macar buni ...

si inca ceva despre blestemata de cruce catolica :

papa venereaza crucea satanica , adica crucea crestina inversata ... se stie foarte bine ca crucea inversata este un simbol satanic , folosit de satanisti ... crucea inversata este o batjocura la adresa crucii crestine ...

iata dovada :