Ce intalnim dupa moarte

[dragutul_flavi]

În prealabil postat de veilur

Eu nu inteleg ceva in legatura cu vamile: am citit pe un site ortodox cum ca dupa moarte, sufletul sta 3 zile pe Pamant impreuna cu ingerul pazitor, spre a-i fi aratat tot ce a facut el bun si rau, dupa care merge la judecata particulara, dus de sfintii ingeri pana in fata Sfintei Treimi, spre a fi trimis 6 zile in Rai si 31 de zile in iad, si astfel implinidus-e cele 40 de zile, dupa care se hotaraste locul unde se va salaslui sufletul, in Rai sau in Iad.
Dar in invataturile despre vami se spune ca sufletul este oprit la fiecare vama, iar daca are pacate nespovedite ale acelei vami, el este dus direct in Iad, fara a mai ajunge in fata sfintei Treimi, fara a mai petrece cele 3 zile pe pamant, fara a mai vizita Raiul si Iadul, etc.
Asadar, care din varianta este mai aproape de adevar?

Stiti ceva? Ma apuc si eu sa scrio o carte cu suferintele iadului... gen 'vamile vazduhului', in care scriu ca pacatosii sunt taiati cu fierastraul, umpluti cu lava incinsa, sunt intorsi pe dos, sunt lungiti pe masa de tortura, sunt folositi ca momeala de pescuit.... Fratilor, au nu stiti ca JUDECATILE LUI DUMNEZEU SUNT NUMAI ALE SALE? Sunt niste aberatii chestiile astea. Ce, credeti ca Dumnezeu va judeca lumea dupa VamileVazduhului? Nicidecum! Va judeca dupa cum stie El mai bine!
Si inca ceva: Ce Apostol se spovedea??? Pe care ava din Pateric il vedeti vorbind de spovedanie? NICIUNUL! ASTA PENTRU CA NOI NU INTELEGEM UN LUCRU: Spovedania este ZERO fara pocainta, fara canon!

[dragomirna]

În prealabil postat de dragutul_flavi

Stiti ceva? Ma apuc si eu sa scrio o carte cu suferintele iadului... gen 'vamile vazduhului', in care scriu ca pacatosii sunt taiati cu fierastraul, umpluti cu lava incinsa, sunt intorsi pe dos, sunt lungiti pe masa de tortura, sunt folositi ca momeala de pescuit.... Fratilor, au nu stiti ca JUDECATILE LUI DUMNEZEU SUNT NUMAI ALE SALE? Sunt niste aberatii chestiile astea. Ce, credeti ca Dumnezeu va judeca lumea dupa VamileVazduhului? Nicidecum! Va judeca dupa cum stie El mai bine!
Si inca ceva: Ce Apostol se spovedea??? Pe care ava din Pateric il vedeti vorbind de spovedanie? NICIUNUL! ASTA PENTRU CA NOI NU INTELEGEM UN LUCRU: Spovedania este ZERO fara pocainta, fara canon!

:D Dar, tu nu ai putea cum sa scrii o carte <<gen "vamile vazduhului">>... Adica ai putea, dar daca ai ajunge la un nivel de sfintenie, cel putin ca cei care au scris despre astfel de lucruri. Stiu, mai sunt si tampenii scrise de oameni in absoluta necunostinta de cauza, sau doar insetati de a produce teama intre oameni, dar ce spui de cap. Apocalipsa din Biblie? :dozingoff: Oricum, ai dreptate, nu pe asta trebuie sa se puna accent in devenirea omului, ca intervine dezordinea in mintea si inima celui care vrea sa se apropie de Dumnezeu.

[dragutul_flavi]

Ce 'Sfinti' au scris Vamile Vazduhului? Sfinti ca 'Agramatie Rataciteanul'? Sau chiar au fost Sfinti care au scris astfel de carti?

[tigerAvalo9]

În prealabil postat de dragutul_flavi

Ce 'Sfinti' au scris Vamile Vazduhului? Sfinti ca 'Agramatie Rataciteanul'? Sau chiar au fost Sfinti care au scris astfel de carti?

au fost sfinti...


ce sunt sfinti totusi? sunt oameni ca si noi care au avut un rol exceptional pe pamant si a fost inzestrat cu iubire enorma Dumnezeiasca

[dragomirna]

Ioan, apostolul care a scris Apocalipsa, este unul din ei...

[dragutul_flavi]

Ehe, nu zic eu ca nu e adevarat, fratilor; dar, nu pot sa accept ideologiile ca in iad te chinuie cu fierastraul, iti taie limba, iti rupe urechile, te inteapa cu furca... Astea sunt in desene animate, nu in realitate. In plus, ne asteapta cotonogeala zdravana in iad, pentru pacat; dar, nu cotonogeala ca in lume. NU ESTE LIMBA PE FATA PAMANTULUI SA LE EXPLICE DUREREA!

[mihailt]

Intr-adevar l-am invinuit aiurea pe parintele Serafim Rose din mandrie si din lipsa de intzelegere a cartzii sale.
Este foarte interesanta cartea daca o si intzelegi(eu totusi nu am intezeles decat putzin in putzine locuri.).

Este foarte interesant fragmentul de la Sfantul Marcu al Efesului.
Invatzatura Sfantului Ioan Maximovici este aproape identica cu cea a parintelui Ilie Cleopa.

Chiar parintele Dumitru Staniloae nu neaga in a sa "Teologie dogmatica ortodoxa" existentza unor vami ale vazduhului.
In articolul sau despre iad zice ca unul din chinurile sufletului in iad este ca e "muscat de demoni" .
Ce o fi vrut sa zica prin aceasta - nu stiu.

[mihailt]

Nu mai dragutzul-flavi nu te taie nimeni in iad cu ferastraul.
E explicat foarte clar invatzatura sfintzilor parintzi in legatura cu iadul de parintele Dumitru Staniloae in articolul citat.
Focul care chiar exista si care arde cumplit e focul poftelor noastre nevindecate .
Aici tre sa intzelegem ideea de pofta - si toate poftele vin din sufletul omului.
Dar nu numai acesta este chinul.

Tartarul cel cumplit si de gheatza ce altceva sa fie decat urmarea egoismul nostru de ne lega prin caldura dragostei de Dumnezeu si de fratzii nostri (cunoasterea personala a lui Dumnezeu o au numai marii sfintzi - la mireni se cere iubirea de fratzi in special ca ei nu prea au cum sa cunoasca personal pe Sfanta Treime - de aia se si zice caci calugarii in Rai se duc intr-o lumina mai mare).

La rugaciunea Sfantului Vasile cel Mare de astazi zicea ca avem nadejde catre Dumnezeu sa ii slobozeasca pe cei din iad care sunt cuprinsi de "intristatoare apasari".

Acolo ii pare rau omului cu o tristetze coplesitoare de timpul pierdut (pentru ca ar fi putut sa il foloseasca pentru a agonisi o mai mare putere de cunoastere a Bunului Stapan sau mai multe legaturi de dragoste cu fratzii sai).
Si in general de tot ce a facut si l-a despartzit de Dumnezeu si de fratzii sai.

Biserica Ortodoxa arata foarte clar in ce consta iadul:
in neaflare linistii sufletului pe celalalta lume si nu intr-un foc creat de Dumnezeu care arde pe pacatos.
Ca de aia se si roaga "fa odihna Doamne sufletelor adormitzilor robilor tai".

Iar in legatura cu vamile care o fi rolul diavolilor stiut fiind ca Dumnezeu ii iubeste pe totzi si doreste ca totzi sa se mantuiasca?
Pai ce inseamna diavol?
Oare nu barfitor (sau acuzator)?
Diavolul in judecata de o suferim pe celalta lume are rolul de a ne arata pacatele noastre ca macar atunci sa ne smerim...(e "avocatul acuzarii").
(judecata fiind facuta de propria noastra constiintza).

In cartea ,, Mantuirea pacatosilor" scrisa de monahul athonit Agapie Criteanul exista doua capitole care m-au impresionat foarte mult: ,,Despre negraita slava a Raiului si fericirea dreptilor" si ,,Despre nesfarsitele pedepse ale nesfarsitului Iad".
Un monah care nu putea intelege cuvintele proorocului:,,O mie de ani inaintea ochilor Tai Doamne, ca ziua de ieri care a trecut.",a petrecut trei sute de ani ascultand cantecul unui vultur intr-o padure din apropierea manastirii. Crezand ca a lipsit de la manastire doar un ceas, se intoarce, dar nimeni nu-l recunoaste. I se gaseste numele incris intr-o condica, apoi isi dau cu totii seama de minunea prin care Dumnezeu a adeverit cele spuse mai inainte prin prooroc.

Pedpsele celor din Iad sunt:
1 FOCUL VESNIC. acesta este un foc intunecat, nematerialnic, nestins care munceste cumplit.
2 GHEATA SI FRIGUL ( scrasnirea dintilor, despre care se vorbeste si in Sfanta Evanghelie.)
3 MIROSUL URAT . ( Povestire din cartea , ,,Oglinda pildelor". Un pacatos care nu crede in muncile Iadului moare. Fratele sau, alegand calea cea ingusta, ajunge calugar imbunatatit si se roaga sa afle mai multe depre Iad. Considera ca ar suporta mai usor mirosul de acolo, de aceea cere sa experimenteze chinurile de acolo cu mirosul. Dupa ce dorinta i-a fost indeplinita, calugarii au fost nevoiti sa construiasca o alta manastire in alt loc, deoaresce acolo nu se mai putea vietui din cauza mirosului urat.)
4 VEDEREA INTUNECATELOR FETE ALE DRACILOR;
5 FOAMEA SI SETEA;
6 VIERMELE NEADORMIT, ADICA VEDEREA PACATELOR PROPRII;
7. LEGATURA SI INTUNERICUL CEL MAI DINAFARA;
8. DEZNADAJDUIREA
9. MAHNIREA VESNICA;

Merita citite macar cele doua capitole din aceasta carte care este o comoara a Ortodoxiei. Doamne ajuta!

[mihailt]

Nu e nicio nota de ironie in legatura cu sfarsitul lumii.
Dumnezeu nu doreste sa vina vreodata sfarsitul lumii.
Din simplul motiv ca prin pomenirea mortzilor de se face la Sfanta Liturghie slujita in bisericile crestin-ortodoxe se scot foarte foarte multe suflete din iad.
Si prin rugaciunile sfintzilor crestin-ortodocsi se scot alte multe suflete din iad.
Iarasi daca un calugar se mantuieste exista o traditzie care spune ca pana la generatzia a 14a a sa din urma neamurile sale care sunt in iad ies de acolo.

Nu stiu daca e bine ca spun asta aici dar atata vreme cat se slujeste Sfanta Liturghie macar intr-o biserica crestin-ortodoxa (si crestin-ortodoxa cu adevarat
intzelegi dvs ce inseamna asta) Antihrist nu poate sa se nasca!

(aceasta am aflat-o dintr-o carte a parintelui Arsenie Papacioc).