Imaculata conceptie si Adormirea Maicii Domnului

[nutucutu]

În prealabil postat de dianagroza

Da, e incurajator, intreaga teorie se bazeaza pe declaratiile unei "FETITE"

Intreaga teorie se bazeaza pe gindirea unor teologi, in prima instanta, ulterior pe declaratiile a doua fetite, iar in final intarita de toate minunile facute prin intermediul Medaliei Miraculoase si al izvorului de la Lourdes.

"27. Ci Dumnezeu Şi-a ales pe cele nebune ale lumii, ca să ruşineze pe cei înţelepţi; Dumnezeu Şi-a ales pe cele slabe ale lumii, ca să le ruşineze pe cele tari;"(I Corinteni 1.27)

Nu cred ca e prima data in istorie cind Dumnezeu alege sa lucreze cu cele mai neinsemnate instrumente, adica cu cei mai umili oameni. De fapt Biblia e destul de plina de astfel de exemple (chiar ucenicii Mintuitorului proveneau din clase sociale umile, si iata, Isus a ales sa li se arate lor dupa inviere si nu tuturor oamenilor).

[dianagroza]

În prealabil postat de nutucutu

Intreaga teorie se bazeaza pe gindirea unor teologi, in prima instanta, iar ulterior pe declaratiile a doua fetite. Sa nu minimalizam minunile nenumarate de la Lourdes si sa nu uitam de ele.

Dar nu era vorba despre statut social, ci de capacitatea fetitei de a discerne intre adevar si inselare.
Am citit cate ceva despre aceste vindecari. Zicea cineva ca e importanta mai ales "prezenta palpabila a Maicii ceresti" si nu vindecare fizica.
Lourdes-ul este cel mai mare loc de pelerinaj din lume. «Vreau ca lumea sa vina aici in procesiune» - ii spune Sfinta Fecioara Bernadetei in primele aparitii.
„Eu sunt imaculata concepţie” pare sa se compare cu „Eu sunt Învierea”.

Dar acum, te rog, raspunde-mi pe baza textului dinainte.

" Crestinul autentic, insa, stie sa nu dea crezare oricarui duh, ci sa cerceteze duhurile luand aminte ce invata [I Ioan 4,1]. Pentru ca in tentativa sa de amagire, daca este nevoie, diavolul se poate preface chiar in inger de lumina [II Cor. 11, 4]. Existenta suprafirescului, a neobisnuitului, nu constituie o dovada suficienta ca ar fi vorba de minuni. si yoghinii pot ghici faptele oamenilor, pot face descoperiri la distanta, pot muta obiecte, pot merge prin foc fara sa arda, pot provoca inverzirea unui pom uscat, etc [4]. Sfantul Ciprian, pe cand era vrajitor, schimba vazduhul, pornea vanturi si ploi, aducea vatamari asupra oamenilor si dobitoacelor, zbura prin vazduh, umbla pe ape, se putea chiar preface in femeie sau pasare. Astfel de minuni puteau face si vrajitorii Egiptului sau Simon Magul. In India, mai multe persoane au dat relatii unice despre pretinsele lor vieti anterioare, convingand pe cei din jur cum ca sunt reincarnari adevarate ale altor persoane. Toate acestea si multe altele s-au facut prin mijlocirea satanei, fiind capabil sa produca si sa infatiseze si iluzii mai puternice dupa cum vom vedea. " (Minuni sau false minuni)

[nutucutu]

În prealabil postat de dianagroza

Dar acum, te rog, raspunde-mi pe baza textului dinainte.

Textul dinainte are citeva citate ale unor persoane care nu sint de acord cu Neprihanita Zamislire. Este dreptul lor de a avea opiniile pe care le doresc. Eu am deasemenea dreptul de a crede sau nu in aparitiile de la Lourdes. Pentru mine acestea sint suficiente, fara a mai fi intarite de opiniile unor teologi. A spus sfinta Fecioara, spusele i-au fost intarite de miracole, iar in acel loc se aduce slava lui Dumnezeu. Pentru mine este suficient.

Referitor la parerea unora ca la Lourdes sint false minuni: in multe locuri in Biblie ne este indicat cum sa discernem duhurile. Iar la Lordes oamenii, in afara de faptul ca se vindeca sufleteste sau trupeste, ii aduc slava Lui Dumnezeu si sfintei Fecioare Maria. Iar unul din modurile de a discerne duhurile este si acesta: cui i se aduce slava dupa o minune? Daca Lui Dumnezeu, atunci minunea vine de la Dumnezeu. Este ceea ce se intimpla la Lourdes.

[dianagroza]

Era vorba despre Bunavestire. Dar lasa, eu mi=am primit deja raspunsul.

[catalin2]

În prealabil postat de nutucutu

Ulterior, sfinta Fecioara a aparut si unei fetite, la Lourdes, iar la intrebarea fetitei: " Doamna, aveti bunatatea sa-mi spuneti cine sinteti!", doama i-a raspuns:" Eu sint Neprihanita Zamislire." Iar in urma acestor aparitii, a aparut si izvorul de la Lourdes, izvor cu a carui apa milioane de oameni s-au vindecat trupeste si sufleteste.

Eu am mai dat citatul asta la un topic despre paranormal. La catolici sunt nenumarate aparitii marianice, dar unele fiind recunoscute. Cel de la Lourdes probabil a fost recunoscut pentru ca a aprobat noua dogma catolica.
" Falsele apariţii de la Cossitano, Italia, din anii 1950. Şi acolo, patru copii afirmau că o văd pe Sfânta Fecioară. Dar într-o zi, relatează istoricul Joachim Bouflet în cartea „Il diavolo“, câteva femei curioase s-au dus la biserică pentru a se lămuri despre ce este vorba:
„Cinci tinere femei de la Acţiunea Catolică s-au dus la Cossitano pentru a studia fără prejudecăţi ce se petrece acolo. Aveau cu ele apă sfinţită şi au aruncat discret câteva picături în direcţia în care câţiva copii plângeau şi spuneau că o văd pe Sfânta Fecioară. S-a declanşat atunci un spectacol înfricoşător: bieţii copii au început să scoată strigăte oribile, contorsionându-se la pământ şi încercând în van să fugă. Când şi-au revenit, copiii au declarat că la un moment anume, exact acela în care tinerele au aruncat cu apă sfinţită (ceea ce ei nu remarcaseră, de altfel), figura Fecioarei, care le apărea sub forma de la Lourdes, se transformase într-un monstru hidos, ameninţând şi răgând, înconjurat de flăcări, zbătându-se în convulsii înfricoşătoare.“

[Erethorn]

În prealabil postat de catalin2

Eu am mai dat citatul asta la un topic despre paranormal. La catolici sunt nenumarate aparitii marianice, dar unele fiind recunoscute. Cel de la Lourdes probabil a fost recunoscut pentru ca a aprobat noua dogma catolica.
" Falsele apariţii de la Cossitano, Italia, din anii 1950. Şi acolo, patru copii afirmau că o văd pe Sfânta Fecioară. Dar într-o zi, relatează istoricul Joachim Bouflet în cartea „Il diavolo“, câteva femei curioase s-au dus la biserică pentru a se lămuri despre ce este vorba:
„Cinci tinere femei de la Acţiunea Catolică s-au dus la Cossitano pentru a studia fără prejudecăţi ce se petrece acolo. Aveau cu ele apă sfinţită şi au aruncat discret câteva picături în direcţia în care câţiva copii plângeau şi spuneau că o văd pe Sfânta Fecioară. S-a declanşat atunci un spectacol înfricoşător: bieţii copii au început să scoată strigăte oribile, contorsionându-se la pământ şi încercând în van să fugă. Când şi-au revenit, copiii au declarat că la un moment anume, exact acela în care tinerele au aruncat cu apă sfinţită (ceea ce ei nu remarcaseră, de altfel), figura Fecioarei, care le apărea sub forma de la Lourdes, se transformase într-un monstru hidos, ameninţând şi răgând, înconjurat de flăcări, zbătându-se în convulsii înfricoşătoare.“

Diferenta este ca la Lourdes, Fatima sau alte apartitii mariane aprobate de Biserica nu s-a intamplat acest lucru. Numeni nu contesta ca exista aparitii falsa sau inselari ale diavolului; dar cele aprobate au fost verificate si au trecut testele Bisericii, inclusiv apa sfintita.

De altfel, remarc ca dumneavoastra nu prea sunteti constant. Pe de o parte, aduceti ca argument imbatabil o relatare despre cum apa sfintita catolica l-a demascat pe diavol, iar pe de alta parte negati existenta harului in Biserica Catolica (si deci, implicit, si puterea apei sfintite). Ar trebui sa va hotarati.

[camy_d]

În prealabil postat de petrut-angel

Pe ce se bazeaza aceste doctrine ?
Sunt ele sustinute in vreun fel de Sfanta Scriptura si Sf.Traditie ?

Aparţin DOAR catolicilor. Maria cică s-ar fi născut fără păcatul strămoşesc, iar atunci când a murit, s-a ridicat singură la cer fiind conştientă că e moartă.

[nutucutu]

În prealabil postat de camy_d

Aparţin DOAR catolicilor. Maria cică s-ar fi născut fără păcatul strămoşesc, iar atunci când a murit, s-a ridicat singură la cer fiind conştientă că e moartă.

Daca va veti intreba duhovnicul sau preotul veti avea surpriza sa constatati ca si Biserica Ortodoxa considera ca sfinta Fecioara s-a inaltat cu trupul si sufletul la cer. V-as da si link-uri catre site-uri ortodoxe, insa nu stiu cum se face.

Deci, in acest caz, ironia si lipsa dumneavoastra de respect se indreapta chiar asupra Bisericii Ortodoxe.

[camy_d]

În prealabil postat de nutucutu

Daca va veti intreba duhovnicul sau preotul veti avea surpriza sa constatati ca si Biserica Ortodoxa considera ca sfinta Fecioara s-a inaltat cu trupul si sufletul la cer. V-as da si link-uri catre site-uri ortodoxe, insa nu stiu cum se face.

Deci, in acest caz, ironia si lipsa dumneavoastra de respect se indreapta chiar asupra Bisericii Ortodoxe.

BO afirmă că Iisus a înălţat-o cu trupul la cer, nu s-a ridicat singură.

[nutucutu]

În prealabil postat de camy_d

BO afirmă că Iisus a înălţat-o cu trupul la cer, nu s-a ridicat singură.

Bineinteles ca Dumnezeu a facut toate acestea, pentru ca omul nu e capabil de nimic fara ajutorul lui Dumnezeu. Asta e ultima dumneavoastra varianta? Intii am citit aberatia sustinuta de unii ortodocsi ca Biserica Catolica ar sustine ca sfinta Fecioara s-a nascut de la Duhul Sfint. Dupa ce s-a lamurit acest lucru, acum constat ca sustineti alta aberatie, sfinta Fecioara s-ar fi ridicat singura cu trupul si sufletul la cer. Cu ce veti continua? Nu credeti ca ar fi mai bine sa dati o minima cautare pe internet, pentru a va informa?