Cum sa vorbim cu penticostalii ?

[penticostalul]

Pai cu o postare in urma tocmai te suparasei pe pastorii cu diplome, facultate si doctorate:

În prealabil postat de Profetul de carton

dar ca un anume X, datorita unei diplome, sa primeasca salariu fix lunar, indiferent de ce face, nu e biblic!!!

[Mihai36]

Poblema apare din faptul ca noi presupunem ca stim mai bine decit Dumnezeu ce au ei nevoie , credem ca doar ortodoxia trebuie urmata de toti sau ca doar ea mintuie , ca in alte parti Dumnezeu e legat de maini si de picioare.

da li se poate explica ca cinstirea sfintilor este oarecum acceptata in baze biblice insa cu icoanele este imposibil fiindca textele care le aproba nu au fost adaugate in Biblie.

In rest nu toti canonizatii sint cu adevarat sfinti si apoi se poate si fara ei avind in vedere ca Dumnezeu are destula putere.
Omul se poate sfinti si fara sfinti asa cum era in biserica primara si inainte de Iisus,

adevarat unii pleaca la ei insa tot la Dumnezeu ajung , iar ei pleaca din diferite motive, unii ca au colegi de teologie care vad religia ca pe o afacere , altii ca nu sint multumiti de preotul local, de dogma sau de viata lor interioara.- altii sint atrasi de atmosfera unui colectiv mai unit
altii pleca din neinelegerea unor lucruri , pina la urma se cerne nu tebuie urmarita cantitatea ci calitatea.
Sf Ioan Gura de Aur spunea ca din 1000 de preoti unul singur va fi mantuit deci in Momentul Judecatii exista mai multe mintuiri - categorii de mintuiti.
dupa Judecata om mai vedea ce o mai fi

despartirea bisericii primare a inceput cu darea Romei a unei autoritati limitate -lucru care era f greu de evitat in acel moment din cauza conjuncturii politice a momentului
iar odata scapata din mina Roma a avut traseul ei bunele si relele ei deci ea este vinovata mai mult de existenta protestantismului.

insa chiar daca incercam sa ne delimitam de papalitate si de protestantism totusi ne simtim oarecum invinuiti sau macar sub o ubra de suspiciune - de ce >/
pentru ca nimeni nu ne poate garanta ca in sinoadele considerate de noi inderptatite nu au avut loc si greseli avind in vedere ca sistemul nu are suficiente mijloace ca sa previna infiltrarea sa le zicem mirenilor in sinoade.

mijloace ar fi insa ele nu sint legate decit de intrunirea propriuzisa a sinodului si nu de apartenenta la el -canonul originar obliga pe toti sa aibe darul deosebirii adevarului si al duhurilor altfel hotaririle importante cu privire la intreaga bisrica trebuie lasate altor sinoade
insa acest lucru nu a fost respectat de fiecare data iar la catolici a fost scos relativ recent.

acest lucru inseamna ca poti sti cind il ai si cind nu si ca el nu este un sablon memorat sau ceva logic prin care sa discerni ci un dar de cunoastere pe care il poti avea chiar si temporar in functie de evolutia sfinteniei si incercarilor proprii.

deci ca relationarea dintre religii sa fie buna trebuie sa incetam sa ne ridicam insalavi pe noi si biserica noastra cu bunele si cu relele ei si sa incercam sa vedem lucrurile cul le-ar vedea Dumnezeu -caci El le vede.

putem sa consideram protestantismul a o intoarcele la biserica primara si care in lipsa unei traditii inca bajbaia si incerca sa o formeze

imaginati-va ca v-ati intilni cu citiva membrii ai bisericii primare din primul secol sau din al doilea pe cind inca nu aveau icoane sau inchinare la sfinti si nici mare teologie nu stiau (desi se pare ca aveau peste 100 de carti si texte in loc de NT)
ce parere ar avea acei crestini primari depre ortodoxia de acum si traditia de acum?
evident una negativa, ar considera-o erezie ..multe lucruri in plus si multe in minus.
sau am spune noi ca ei sint eretici sau pierduti? nicidecum

[anita]

În prealabil postat de Mihai36

da li se poate explica ca cinstirea sfintilor este oarecum acceptata in baze biblice insa cu icoanele este imposibil fiindca textele care le aproba nu au fost adaugate in Biblie.

In rest nu toti canonizatii sint cu adevarat sfinti si apoi se poate si fara ei avind in vedere ca Dumnezeu are destula putere.
Omul se poate sfinti si fara sfinti asa cum era in biserica primara si inainte de Iisus,

adevarat unii pleaca la ei insa tot la Dumnezeu ajung , iar ei pleaca din diferite motive, unii ca au colegi de teologie care vad religia ca pe o afacere , altii ca nu sint multumiti de preotul local, de dogma sau de viata lor interioara.- altii sint atrasi de atmosfera unui colectiv mai unit
altii pleca din neinelegerea unor lucruri , pina la urma se cerne nu tebuie urmarita cantitatea ci calitatea.
Sf Ioan Gura de Aur spunea ca din 1000 de preoti unul singur va fi mantuit deci in Momentul Judecatii exista mai multe mintuiri - categorii de mintuiti.
dupa Judecata om mai vedea ce o mai fi

despartirea bisericii primare a inceput cu darea Romei a unei autoritati limitate -lucru care era f greu de evitat in acel moment din cauza conjuncturii politice a momentului
iar odata scapata din mina Roma a avut traseul ei bunele si relele ei deci ea este vinovata mai mult de existenta protestantismului.

insa chiar daca incercam sa ne delimitam de papalitate si de protestantism totusi ne simtim oarecum invinuiti sau macar sub o ubra de suspiciune - de ce >/
pentru ca nimeni nu ne poate garanta ca in sinoadele considerate de noi inderptatite nu au avut loc si greseli avind in vedere ca sistemul nu are suficiente mijloace ca sa previna infiltrarea sa le zicem mirenilor in sinoade.

mijloace ar fi insa ele nu sint legate decit de intrunirea propriuzisa a sinodului si nu de apartenenta la el -canonul originar obliga pe toti sa aibe darul deosebirii adevarului si al duhurilor altfel hotaririle importante cu privire la intreaga bisrica trebuie lasate altor sinoade
insa acest lucru nu a fost respectat de fiecare data iar la catolici a fost scos relativ recent.

acest lucru inseamna ca poti sti cind il ai si cind nu si ca el nu este un sablon memorat sau ceva logic prin care sa discerni ci un dar de cunoastere pe care il poti avea chiar si temporar in functie de evolutia sfinteniei si incercarilor proprii.

deci ca relationarea dintre religii sa fie buna trebuie sa incetam sa ne ridicam insalavi pe noi si biserica noastra cu bunele si cu relele ei si sa incercam sa vedem lucrurile cul le-ar vedea Dumnezeu -caci El le vede.

putem sa consideram protestantismul a o intoarcele la biserica primara si care in lipsa unei traditii inca bajbaia si incerca sa o formeze

imaginati-va ca v-ati intilni cu citiva membrii ai bisericii primare din primul secol sau din al doilea pe cind inca nu aveau icoane sau inchinare la sfinti si nici mare teologie nu stiau (desi se pare ca aveau peste 100 de carti si texte in loc de NT)
ce parere ar avea acei crestini primari depre ortodoxia de acum si traditia de acum?
evident una negativa, ar considera-o erezie ..multe lucruri in plus si multe in minus.
sau am spune noi ca ei sint eretici sau pierduti? nicidecum

Domnule Mihai ,acum vad ca va legati de icoane.
Prima icoana s-a pictat singura ,si o reprezenta pe Maica Domnului.
Dupa cum stiti Mantuitorul in timpil patimilor Sale Si-a imprimat sfantul chip pe un stergar ,al sfintei Veronica.
Mai este icoana trimisa de Mantuitor regelui Abgar din Edessa,deci avem marturii.
Apoi sfantul Luca era un cunoscut pictor de icoane.
Presupunand ca nu credeti in icoane ,ce aveti impotriva lor ,ce rau fac icoanele?
D-voastra nu va uitati la poza copilului pe care il iubiti ?
Noi le cinstim pentru ca reprezinta oameni cu viata sfanta ,si avem evlavie la aceste icoane.
Cititi cartea "Minuni din timpul Sfintei Liturghii "

[Mihai36]

În prealabil postat de anita

Domnule Mihai ,acum vad ca va legati de icoane.
Prima icoana s-a pictat singura ,si o reprezenta pe Maica Domnului.
Dupa cum stiti Mantuitorul in timpil patimilor Sale Si-a imprimat sfantul chip pe un stergar ,al sfintei Veronica.
Mai este icoana trimisa de Mantuitor regelui Abgar din Edessa,deci avem marturii.
Apoi sfantul Luca era un cunoscut pictor de icoane.
Presupunand ca nu credeti in icoane ,ce aveti impotriva lor ,ce rau fac icoanele?
D-voastra nu va uitati la poza copilului pe care il iubiti ?
Noi le cinstim pentru ca reprezinta oameni cu viata sfanta ,si avem evlavie la aceste icoane.
Cititi cartea "Minuni din timpul Sfintei Liturghii "

mai eu nu am nimic cu icoanele , si eu ma inchin la icoane dar doar la unele
-icoanele nu sint ceva de care sa te nu te poti lipsi , sfintii in pustiu nu aveau decit f rar icoane
-stiu ca exista icoane facatoare de minuni si unele care au aparut din cer sau de pe mare

cu specificatia ca prima Icoana a Fecoarei a fost pictata de Luca- dar oricum nu mai conteaza
- eu am spus doar ca nu i poti convinge cu Biblia in mina caci cu traditia nu ai cum din moment ce nu o accepta din start.
sint comunitati de penticostali - de ex aici in Costanta care nu interzic enoriasilor inchinarea la icoane nici la Sf Maria dar nterzic manifestarile ciudate prezente cu precadere prin occident precum vb in limbi fara sa fie nevoie sau manifestarile anormale.
asa incit aici nimeni nu vb in limbi si nici impotriva icoanelor nui nimeni.

pe mine ma deranjeaza generalizarile indiferent din partea cui sau la ce se refera dar pina la urma e treaba fiecaruia sa creada ce vrea
-eu insa sint de parere ca o relationate ponderata si intelegetoare este solutia de preferat si nu una intentionat atagonica dorita de papaplitate inca de la bun inceput.

a te lauda pe tine si a defaima pe altul nu mantuie pe nimeni

[anita]

În prealabil postat de Mihai36

mai eu nu am nimic cu icoanele , si eu ma inchin la icoane dar doar la unele
-icoanele nu sint ceva de care sa te nu te poti lipsi , sfintii in pustiu nu aveau decit f rar icoane
-stiu ca exista icoane facatoare de minuni si unele care au aparut din cer sau de pe mare

Asta nu implica renuntarea la icoane ,chiar daca unii sfinti in pustie nu aveau icoane

În prealabil postat de Mihai36

- eu am spus doar ca nu i poti convinge cu Biblia in mina caci cu traditia nu ai cum din moment ce nu o accepta din start.
sint comunitati de penticostali - de ex aici in Costanta care nu interzic enoriasilor inchinarea la icoane nici la Sf Maria dar nterzic manifestarile ciudate prezente cu precadere prin occident precum vb in limbi fara sa fie nevoie sau manifestarile anormale.
asa incit aici nimeni nu vb in limbi si nici impotriva icoanelor nui nimeni.

pe mine ma deranjeaza generalizarile indiferent din partea cui sau la ce se refera dar pina la urma e treaba fiecaruia sa creada ce vrea
-eu insa sint de parere ca o relationate ponderata si intelegetoare este solutia de preferat si nu una intentionat atagonica dorita de papaplitate inca de la bun inceput.

a te lauda pe tine si a defaima pe altul nu mantuie pe nimeni

Noi nu impunem icoanele ,problema este ca sectantii critica icoanele deci mi se pare normal sa venim cu argumente.
Nu defaimam aici .
Un punct de vedere ortodox:
http://www.crestinortodox.ro/diverse...ie-121613.html

[lacrimi]

În prealabil postat de Mihai36

sint comunitati de penticostali - de ex aici in Costanta care nu interzic enoriasilor inchinarea la icoane nici la Sf Maria dar nterzic manifestarile ciudate prezente cu precadere prin occident precum vb in limbi fara sa fie nevoie sau manifestarile anormale.
asa incit aici nimeni nu vb in limbi si nici impotriva icoanelor nui nimeni.

Unde sunt comunitatile astea de penticostali care nu vorbesc in limbi si se inchina la icoane????.... As vrea tare mult sa-i cunosc.... Eventual sa-l trimit pe sotul meu la adunarile lor...

[anita]

În prealabil postat de Templier Knight

Sincer e foarte greu sa porti o conversatie cat de cat decenta cu un penticostal , intotdeauna va ataca ortodoxia prin faptul ca cinstim icoanele ,prin cinstirea Maicii Domnului , prin faptul ca avem si Sfanta Traditie , acestea sunt primele lucruri pe care le va spune un penticostal , impotriva ortodoxiei , sincer eu cred ca sunt invatati de mici cu argumentele astea impotriva dreptei credinte.Sunt prea indoctrinati si fanatici pentru a intelege ortodoxia , credinta noastra stramoseasca.


Cunosc oameni apropiati , penticostali , si m-am saturat sa mi bat gura cu ei , cand vad ca deschid un subiect de de spre credinta lor de ex:'' in Biblie nu scrie ca trebuie sa tii post, in Biblie nu spune de icoane... etc '' pur si simplu le raspund cu ''bine , bine , e asa cum spui tu '' si ii las sa vorbeasca singuri.Iti spun sigur ca o sa-i enerveze faptul ca nu ii asculti si ca le dai dreptate intr un mod ironic:D, mai bine lasa-i asa .Sau daca nu merge asa , adu argumente concrete , si nu da dovada de nervozitate ,explica calm si ferm.

Nu pot spune ca am vaste cunostinte despre ortodoxie la varsta mea , dar am citit destul de mult , si nu suport cand vad ca cineva imi calca credinta in picioare Cei care isi parasesc credinta ortodoxa , pt sectele astea aparute ca ciupercile dupa ploaie , sunt niste lasi, si de obicei fara suparare , oamenii prosti se lasa influentati de sectele astea .

Imi place atitudinea ta nepatimitoare.
Dupa cum se vede noi spunem una ,ei raspund cu alta ,ce sa mai comentez.
Sa ii lasam asa ,nu avem ce sa mai comentam ,este si post ....

[Mihai36]

mai "birna" preotii ortodocsi nu au salariu ? salariu inca de la stat

apoi legat de consiliul batrinilor nu e peste tot la fel , depinde de cum se organizeaza fieacre comunitate in parte , unele au altele inca nu , altele nu au nici pastor de ani de zile desi ar dori sa aibe ca sa nu mai cheme cind si cind din alte localitati -lucru care ar trebui sa dea de inteles ca nui musai sa ai scoala , in primele secole nu existau facultati de teologie si erau destui preoti invatind ce trebuie din mers de la colegi si din carti.