Lumea copiilor

[AndruscaCIM]

Si inca ceva...realizati ca de fapt puteti fi manipulati prin interpretarea data de cineva...unei imagini de fapt?

Eu am pictat pentru atestat un tablou abstract...dar caruia i-am dat anumite conotatii ulterior, desi eu ma jucasem numai cu niste linii, contururi si cromatica...insa comisia nu a fost lasata sa priveasca tabloul si sa isi imagineze ce voia, pentru ca eu am facut prezentarea compozitiei...si le-am transmis practic o perceptie a lucrurilor....

As avea o intrebare: Daca eu as picta un drum serpuit...la capatului caruia ar fi pozitionata o casa cu luminile stinse si peretii neingrijiti...si as prezenta compozitia astfel: Drumul= Diavolul= Ispita....care a patruns in sufletul omului, si care acum nu mai poate cunoaste lumina...si e cufundat in intuneric si boala...cum v-ar parea, este ca ati vedea ce v-as transmite eu in principal...si mai putin un peisaj banal?

[zoridezi]

În prealabil postat de AndruscaCIM

As avea o intrebare: Daca eu as picta un drum serpuit...la capatului caruia ar fi pozitionata o casa cu luminile stinse si peretii neingrijiti...si as prezenta compozitia astfel: Drumul= Diavolul= Ispita....care a patruns in sufletul omului, si care acum nu mai poate cunoaste lumina...si e cufundat in intuneric si boala...cum v-ar parea, este ca ati vedea ce v-as transmite eu in principal...si mai putin un peisaj banal?

Pai asta era si ideea. :) Pentru multi, majoritatea scenelor dintr-un film par doar o succesiune banala de intamplari, dar pentru initiati, filmul are un mesaj mult mai profund si cat de poate de coerent. Nu se rezuma doar la entertainment.
Si ca tot era vorba de Pinocchio, copiii nu vad in el decat o simpla marioneta, care dupa ce e inghitita de balena, incepe sa capete insusirile unui baiat real. Dar pentru initiati, marioneta reprezinta omul, in natura sa inferioara, care porneste intr-o calatorie spirituala in scopul regasirii sinelui.
Bineinteles, nu toate filmele au mesaje din astea ascunse :)

[mihailt]

În prealabil postat de anna21

Ce le spuneti copiilor despre personajele care populeaza lumea basmelor: zane, spiridusi, vrajitori?
Exista sau nu? Cum trebuie copilul sa se raporteze la astfel de personaje? (Eu am obosit spunand ca nu exista, ca vrajitoria este un lucru f rau, interzis de Dumnezeu.. da, ma contrazic, asta este)

Din experienta de parinti: care sunt filme/ desene animate dubioase, pe care nu le-ati recomanda?

Ce stiti despre originea spirituala a celor mai cunoscute desene animate?


Si ca sa dau eu tonul: originea masonica a lui Pinocchio
http://vigilantcitizen.com/?p=3016
(mi s-a parut dubios din cauza partii cu balena care inghite corabia si aparenta "moarte" a lui Pinocchio.. m-a trecut un fior pe sira spinarii)

(mai am si altele, dar acum nu stiu unde le-am pus)

Mai soro asta cu autorul lui Pinocchio mason chiar nu am auzit-o.

Uite aci Pinochio.
http://www.scribd.com/doc/11322472/A...e-Lui-Pinochio
E doar o poveste educativa pentru copii mici cu multe invataminte bune intr-ansa printre care cel mai bun e ca se cuvine sa iti asculti parintii.
Acolo la inceput unde zice ca acela primeste o bucata de lemn care era insufletita si avea viata (nu cum zice in comentariul pe engleza ca mesterul face o papusa de lemn si se roaga la nu stiu ce stea sa ii dea viata) si ii face maini picioare urechi putem sa intelegem ca e vorba de cum inveti copilul sa mearga sa isi foloseasca mainile sa vorbeasca etc.
Autorul dupa morala care o expune aci nu e deloc mason ci e crestin mai soro.Nu vezi acolo cum zice ca iarta pe cineva,iarta pe altcineva,judecata lui Dumnezeu pentru faptele care le faci etc.

Poate fi o urma de ceva ciudat acea cu zana buna care il scapa din diverse imprejurari.Dar nu zana ii da viata ci batranul primeste o bucata de lemn insufletit care vorbea de la inceput.Iar sfarsitul povestii este ca Pinochio devine un baietel ca toti ceilalti baietii.

Acum e un basm pentru copii.De cat basme cavaleresti cu puterile mitice ale lui Fat Frumos si lupta sa eroica cu zmeu cred ca e mult mai folositor acesta pentru copii.
De gnosticism nu poate fi nicaieri vorba ca nu zice undeva ca materia e rea si nu e nici macar o idee pe aci conform careia materia ar fi rea.
Asta e parerea mea.
Referitor la povestirea Pinochio nu stiu cat de mult urmeaza desenele animate povestea originala.

[mihailt]

Autorul lui Pinocchio mai soro e inmormantat intr-o biserica catolica cu cruce la cap asa ca nu cred ca poate fi vorba ca e mason mai soro.
http://en.wikipedia.org/wiki/Carlo_Collodi

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de zoridezi

Pai asta era si ideea. :) Pentru multi, majoritatea scenelor dintr-un film par doar o succesiune banala de intamplari, dar pentru initiati, filmul are un mesaj mult mai profund si cat de poate de coerent. Nu se rezuma doar la entertainment.
Si ca tot era vorba de Pinocchio, copiii nu vad in el decat o simpla marioneta, care dupa ce e inghitita de balena, incepe sa capete insusirile unui baiat real. Dar pentru initiati, marioneta reprezinta omul, in natura sa inferioara, care porneste intr-o calatorie spirituala in scopul regasirii sinelui.
Bineinteles, nu toate filmele au mesaje din astea ascunse :)

Ideea mea era legata de faptul ca o interpretare venita din partea unui unui om, poate perverti de fapt ceva pozitiv...sau chiar banal, fara o multitudine de conotatii si mesaje subliminale poate...inoculandu-si modul de perceptie a lucrurilor, sau jucandu-se doar cu perceptia celorlalti...desi oamenii ar trebui sa isi pastreze originalitatea si sa inteleaga ca un lucru poate fi vazut chiar asa cum este, frumos..sau urat ( dar nu numai negativ in tot cazul si privit cu scepticism) iar cel care ajunge sa vada in orice lucru banal...numai simboluri obscure...nu e bine.

Tu ai citit aceasta interpretare a personajului Pinocchio...si ti se pare chiar plauzibila, dar la fel de bine poate avea si conotatii crestine...suflul vietii, cresterea duhovniceasca...trezirea pacatosului impietrit la viata, si a aflarii lui Dumnezeu si drumului drept...de ce nu si asa?

Legat de compozitia imagionata de mine: Poteca aia serpuita poate sa nu semnifice Sarpele=Pacatul...ci aflarea starii crestinului adevarat, drumul spre aceasta stare, de smerenie si care nu mai este preocupat de aspectul exterior, ci isi intoarce ochii spre interior...care se roaga la lumina unei lumanari difuze, in liniste si izolat de un anumit segment al lumii...dar mai aproape de Dumnezeu.

Alice, din ce stiu eu face trimitere la maturizarea copilului, la evolutia lui ca om, a omului in general de fapt...la modul cum lupta cu pericolele societatii, cu mentalitatea si temerile adultului...la incearcarea de a intelege regulile societatii, cunoscand noi sentimente pe masura ce creste...si luptand cu tranformarile prin care trece....deci din nou o alta perspectiva asupra unui personaj...si nicidecum ceva negativ, de speriat....

Acestea fiind spuse, imi rezerv dreptul de a avea si criteriile mele de perceptie a lucrurilor, de a mi se parea ceva interesant sau nu, de a parcurge un anumit calup de informatie...ca pe ceva informativ, si astfel nu pot oferi intotdeauna credit variatelor interpretari venite din diverse unghiuri, si cu cine stie ce scopuri...pentru ca nu toate imi par demne de luat in considerare.

Si apoi...putem fi si noi originali, nu sa cititim numai interpretarile altora!!!

[mihailt]

Vezi ca pe siteul BO antiohiene chiar se vorbeste de Pinocchio ca e educativa pentru copii crestini ortodocsi:
http://www.antiochian.org/node/17073

[Dumitru73]

Noi ii dezbatem pe Pinochio, Chip si Dale, Donald, Mickey Mouse si altii ca ei, iar copii nostri se uita la toate porcariile de pe Cartoon Network, ca sa nu mai vorbesc de ce gasesc pe net.

[Jane Says]

Copiii sunt foarte impresionabili, si nu atat fantezia e "problematica", ci emotiile pe care un copil i le asociaza. Totul are importanta, de la continut pana la forma in care acest continut e prezentat - ilustratiile din carti, de exemplu, desenele, culorile, totul ne influenteaza chiar daca nu ne dam seama pe moment.

Dupa douajde ani inca mai mai lupt - fix asta e cuvantul - cu ramasite ale fascinatiei din copilarie si adolescenta pentru fanteziile pagane, celti, vraji, magie, castele medeivale si alte elemente ale unui univers fantezist care nu avea nici o legatura cu realitatea si cu Adevarul. Pe fondul acestei fascinatii si simtind ca toate lucrurile astea cu care m-am delectat la varste mai mici, mi-au distorsionat cumva perceptia, am ajuns sa joc ani de zile World of Warcraft, am imbratisat Harry Potter - ambele exploateaza filonul asta magic, din care ma adapam cu ani in urma.

Si dupa luni de zile de la renuntarea la WoW si la pagan folk metal si alte chestii de genul asta, ceva din mine inca mai tanjeste - si resimt lucrul asta nu ca pe ceva ce-mi imbogateste viata, ci ca pe o suferinta nealinata, care n-are leac, ca in sinea mea stiu ca ele nu exista si ca nu sunt bune, dar tot le vreau - dandu-mi o stare pe care-o simt incompatibila cu Dumnezeu si cu Iisus Hristos si care-mi face praf orice dorinta de-a ma mai ruga. Nu prea-ti vine sa zici Doamne Iisuse Hristoase miluieste-ma pe mine pacatoasa cand te uiti la Harry Potter :)

Daca mi-as putea feri copiii de drama asta, as face-o. Ca poate e hazliu si minunat sa te joci de-a zanele spiridusii si magia cand esti copil, dar nu stii unde te pot duce lucrurile astea cand ajungi la varsta adulta, si in ce situatii te vei regasi dorindu-ti sa nu fi avut niciodata contact cu ele.

In schimb, atmosfera din basmele noastre clasice mi se pare de o magie mult mai "tamaiata" decat cea descrisa mai sus, nu exclude - ba pe alocuri, chiar implica - elemente de crestinism ortodox. Cel mai mic si mai smerit se arata la sfarsit castigator asupra raului, nu stiu, in orice caz am impresia ca basmele transmit un cu totul alt mesaj, mai viu si mai compatibil cu valentele sufletului nostru crestin.

Nu voi sti niciodata cum as fi fost daca as fi primit o educatie religioasa mai serioasa in familie, daca primele mele contacte cu "sacrul" ar fi fost mai substantiale, daca as fi fost dusa mai des la biserica, petrecand printre icoane si preoti exact in acea perioada a vietii mele cand deschiderea spre ceea-ce-e-dincolo-de-ce-se-vede imi era la cote maxime. Sunt sigura ca as fi trait ortodoxia cu totul altfel decat o fac acum, mult mai natural decat in prezent, cand incerc sa ma dezbrac de toate reflexele rationale si emotionale cu care m-am impovarat atatia ani. Ce mai, as fi fost cu totul alta persoana :)

Copiii nu percep mersul si intalnirea cu Doamne Doamne asa cum o facem noi, adultii. Lor icoanele nu li se par stilizate, simbolizand ascetismul, ci le vad ca fiind vii, si cei reprezentati in ele sunt acolo, pentru ei Imparateasa cerului si a pamantului e wooow -- in legatura cu Maica Domnului, trebuie efectiv sa regresez in copilarie, pentru a o privi asa cum am facut-o cand eram mica, pentru ca altfel, cu ochii mei de-acum, pur si simplu nu pot.

In concluzie, mare atentie la lucrurile cu care populam mintea si fantezia copiilor, pentru ca daca mai tarziu, 2 ore de Lord of the Rings, de Harry Potter sau orice alti spiridusi si zane li se vor parea de preferat celor 2 ore de Liturghie, si orice alt loc mai atragator decat o Biserica, aia va fi vina noastra. Unde te simti bine, fericit si uimit in copilarie, acolo iti vei dori sa te intorci si cand esti adult.

[anna21]

@ Zori de zi.. scuze ca te-am lasat singura pe-aici cu morile de vant.

@ Fani, Andrusca, Mihailt
Eu nu-mi pun prolema daca anumite filme prezinta ritualuri de initiere masonice (sau sunt derivate din, fac trimitere la ele etc.). STIU ca asa este.
Imi pun problmea cum sa contracarez asta.
Daca pinocchio este mai treaca, mearga.. Alice in tara minunilor este o carte bolnava (in opinia mea), am citit-o de doua ori in copilarie, nu numai ca nu am inteles la ce se refera, ci imi dadea o stare de disconfort psihic). Sa fie din cauza ca autorul era pedofil si mason (nu-mi spuneti ca un om care face fotografii cu fetite goale in epoca victoriana nu este pedofil, ca nu cred!).

Revenind la drumul initiatic, eu vad lucrurile asa: cand particip ca cititor, spectator la un ritual de initiere, sunt co-participant la acel ritual, chiar daca nu inteleg ce se intampla (involuntar, inconstient). Asa este sau nu?
(Daca nu este asa, de ce se fac ritualuri initiatice in public, fara stirea spectatorilor care participa? )

Cat despre ceea ce inteleg copiii.. ieri vorbeam cu baietelul meu despre curcubeu si ma intreaba din senin daca verde este culoarea vrajitorilor.. de unde pana unde? (de fapt intrebarea nu este aiuristica, a primit corect mesajul din filme, desene, ilustratii din povesti..). De ce nu a asociat verdele cu primavara, de ex? Copiii inteleg mult mai mult decat ne dam noi seama.

[anna21]

În prealabil postat de mihailt

Autorul lui Pinocchio mai soro e inmormantat intr-o biserica catolica cu cruce la cap asa ca nu cred ca poate fi vorba ca e mason mai soro.
http://en.wikipedia.org/wiki/Carlo_Collodi

Si tu te asteptai sa scrie pe wiki ca a facut parte de organizatii oculte?
Si in fond care-i treaba? Si eu cunosc "ortodox" mason (crezi ca nu trece pe la biserica, nu-si face cruce?)