un sectant care se rusineaza in fata preotul in legatura cu Taina Botezului

[Danut7]

În prealabil postat de samson

Fara sa jignesti nu poti posta?Ma mir cum unii dintre voi va considerati crestini, ca dupa roade.....no comment.
In primul rand, cand iti fundamentezi o idee pe baza unui verset cauta sa vezi daca contrazice alte pasaje din Scriptura.
Petru in nici un caz nu afirma ca botezul te mantuie, ci deschiderea cugetului curat catre Dumnezeu este ceea ce ne mantui,lucru care este simbolizat de botez. Nu actul in sine al botezului mantuie(nu ca stergere a necuratiei trupului) ci deschiderea cugetului curat catre Dumnezeu.
Daca Petru ar spune ca botezul te mantuie atunci ar contrazice alte pasaje din Sf Scriptura:
"Atat de mult a iubit Dumnezeu lumea ca a dat pe singurul Lui Fiu ca oricine crede in El sa nu piara ci sa aiba viata vesnica".
"Caci prin har ati fost mantuiti, prin credinta.Si aceasta nu vine de la voi ci este darul Lui Dumnezeu".

Corneliu si casa lui au primit Duhul Sfant inainte sa fie botezati, ceea ce inseamna ca au fost mantuiti inainte de botez.Si exemplele pot continua.

Daca zice Botezul care mantuie, tu ce intelegi de acolo?

[licorcrist]

Danut, nu te obosi, omul vrea sa arate ca nu e necesar botezul la mintuire. Nu stie decit exemplul cu tilharul si il aplica fara discernamint la orice situatie posibila si la orice om.

Luata ad litteram, in cel mai pur spirit protestant, teza lui duce la concluzia ca pentru a fi mintuit in mod sigur trebuie sa fii tilhar rastignit pe cruce si sa il marturisesti pe Hristos.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de samson

Teoria ta la care ma refer e cea enuntata din Fapte 2:38 si anume ca botezul iarta pacatele.
Hristos l-a mantuit pentru simplu fapt ca s-a increzut in El si s-a pocait de pacatele lui si asta e ceea ce asteapta de la noi Dumnezeu, pocainta. Nu m-am botezat si apoi traiesc toata viata in pacat dar slava Domnului am fost botezat si am pacatele iertate.

Tinere samson, dacă sfântul Petru a spus că botezul este spre iertarea păcatelor, dumneata de ce eşti fanatic şi te obstinezi cu încăpăţânare fanatică să îl contrazici pe sfântul Petru ? Eşti cumva mai sfânt decât sfântul Petru ? Eşti cumva mai sfânt decât sfântul Pavel ? Eşti cumva mai sfânt decât sfântul Ioan ? Ai dumneata o revelaţie mai sfântă şi un cuvânt mai sfânt decât sfânta scriptură ?

[Danut7]

În prealabil postat de samson

Esti comic, nu mi-ati demonstrat nimic. Si postarea ta si cea a lui Danut sunt rupte de restul Sf Scripturi, si mai mult de atat nici versetele nu sunt interpretate cum trebuie. In versetul dat de Danut spune clar "nu ca stergere a necuratiei trupului" ceea ce spune ca nu actul in sine al botezului mantuie ci deschiderea cugetului curat catre Dumnezeu care e simbolizata de botez.
Ce sa va fac daca nu stiti sa cititi.

Actul in sine al botezului mantuie.. El este cel prin care beneficiem de lucrarea divina in viata noastra prin harul dumnezeiesc.


"nu ca stergere a necuratiei trupului" ci ca stergere a "necuratiei sufletului"

Apostolul Petru pune botezul deasupra baii firesti ridicandu-l la stadiul de sacrament in care are loc iertarea pacatelor prin lucrarea Duhului Sfant.. Asta inseamna un "cuget curat"..


Isaia 1:18Veniţi să ne judecăm, zice Domnul. De vor fi păcatele voastre cum e cârmâzul, ca zăpada le voi albi, şi de vor fi ca purpura, ca lâna albă le voi face.

Tit 3:5El ne-a mântuit, nu din faptele cele întru dreptate, săvârşite de noi, ci după a Lui îndurare, prin baia naşterii celei de a doua şi prin înnoirea Duhului Sfânt,

[Danut7]

Botezul semnifica insusi moartea, ingroparea si invierea lui Hristos...

Romani 6:3. Au nu ştiţi că toţi câţi în Hristos Iisus ne-am botezat, întru moartea Lui ne-am botezat? 4. Deci ne-am îngropat cu El, în moarte, prin botez, pentru ca, precum Hristos a înviat din morţi, prin slava Tatălui, aşa să umblăm şi noi întru înnoirea vieţii; 5. Căci dacă am fost altoiţi pe El prin asemănarea morţii Lui, atunci vom fi părtaşi şi ai învierii Lui, 6. Cunoscând aceasta, că omul nostru cel vechi a fost răstignit împreună cu El, ca să se nimicească trupul păcatului, pentru a nu mai fi robi ai păcatului.

Galateni 3 :27. Căci, câţi în Hristos v-aţi botezat, în Hristos v-aţi îmbrăcat.

[samson]

În prealabil postat de Danut7

Daca zice Botezul care mantuie, tu ce intelegi de acolo?

Eu citesc intreg contextul.Daca citesti un verset mai inainte ai sa vezi ca face referire la Noe si la faptul ca el si familia lui au fost mantuiti prin apa:
"Care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă. "

Intrebarea care se ridica este cum a fost mantuit Noe prin apa?Ca doar nu a fost botezat.
In Facerea se spune asa:
"După aceea a zis Domnul Dumnezeu lui Noe: "Intră în corabie, tu şi toată casa ta, căci în neamul acesta numai pe tine te-am văzut drept înaintea Mea. "

Daca te uiti atent in versetul 21(cel citat de tine) spune asa:
"Iar această mântuire prin apă închipuia botezul, care vă mântuieşte astăzi şi pe voi, nu ca ştergere a necurăţiei trupului, ci ca deschiderea cugetului bun către Dumnezeu, prin învierea lui Iisus Hristos".

A doua intrebare care se ridica este pe cine a mai mantuit botezul care ne mantuie azi si pe noi? Raspunsul este evident din versetul precedent, pe Noe. Dar Noe nu a fost botezat ca sa fie mantuit prin botez.
Ceea ce vrea Petru sa spuna este ca Noe avea un cuget curat,deschis catre Dumnezeu si acest lucru s-a vazut in urcarea lui in corabie, a ascultat de Dumnezeu.
La fel, pe credincios il mantuie cugetul curat care este simbolizat de botez.Dar nu actul botezului in sine te mantuie ci cugetul curat la fel cum Noe a fost mantuit nu prin urcarea in corabie ci prin faptul ca era drept inaintea lui Dumnezeu.
Mantuirea lui Noe prin apa se refera la credinta lui in Dumnezeu si la faptul ca Noe l-a ascultat pe Dumnezeu si a intrat in corabie. Faptul ca Noe l-a ascultat pe Dumnezeu demonstra credinta lui, si intrarea lui in corabie a reprezentat ascultarea de Dumnezeu

[samson]

În prealabil postat de licorcrist

Danut, nu te obosi, omul vrea sa arate ca nu e necesar botezul la mintuire. Nu stie decit exemplul cu tilharul si il aplica fara discernamint la orice situatie posibila si la orice om.

Luata ad litteram, in cel mai pur spirit protestant, teza lui duce la concluzia ca pentru a fi mintuit in mod sigur trebuie sa fii tilhar rastignit pe cruce si sa il marturisesti pe Hristos.

Exemplu cu talharul este elocvent, de aceea il folosesc. Dar tu il omiti cu buna stiinta ca si cum nu ar exista.
Ca sa fii mantuit trebuie sa te increzi in Hristos, intreaga Sf Scriptura afirma lucrul acesta.
Tu increde-te in botezul pe care l-ai facut, sau mai bine zis ti l-au facut altii, si vezi la ziua judecatii daca ai sa fii mantuit. O sa ai surprize neplacute.

[samson]

În prealabil postat de doctor_faustus

Tinere samson, dacă sfântul Petru a spus că botezul este spre iertarea păcatelor, dumneata de ce eşti fanatic şi te obstinezi cu încăpăţânare fanatică să îl contrazici pe sfântul Petru ? Eşti cumva mai sfânt decât sfântul Petru ? Eşti cumva mai sfânt decât sfântul Pavel ? Eşti cumva mai sfânt decât sfântul Ioan ? Ai dumneata o revelaţie mai sfântă şi un cuvânt mai sfânt decât sfânta scriptură ?

Tu mai intai schimba-ti nickul. Doctorul faustus si-a vandut sufletul diavolului, astfel de personaje iti plac tie?
Petru nu afirma asa ceva, asta intelegi tu dar nu asta a afirmat Petru.
"Iar Petru a zis către ei: Pocăiţi-vă şi să se boteze fiecare dintre voi în numele lui Iisus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre, şi veţi primi darul Duhului Sfânt. "

La tine fraza "pocaiti-va si sa se boteze fiecare dintre voi in numele lui Iisus Hristos" se rezuma doar la "sa se boteze fiecare in numele lui Iisus Hristos"? Pocainta e nesimnificativa pentru tine. Dupa cum bine vezi botezul e legat de pocainta, nu e luat independent asa cum incerci tu sa sugerezi.
Nici Pavel nici Ioan si nici Petru nu afirma ca botezul te iarta de pacate. Apostolul Pavel chiar spune ca Dumnezeu nu l-a chemat sa boteze ci sa propovaduiasca:
"Căci Hristos nu m-a trimis ca să botez, ci să binevestesc, dar nu cu înţelepciunea cuvântului, ca să nu rămână zadarnică crucea lui Hristos."

Daca botezul te iarta de pacate cam ciudata afirmatia lui Pavel,ca nu a fost trimis sa boteze. Ca sa reforumulez ar suna asa: "Dumnezeu nu m-a trimis sa mantui ci sa binevestesc"...

[licorcrist]

În prealabil postat de samson

Tu increde-te in botezul pe care l-ai facut, sau mai bine zis ti l-au facut altii

Cine ti-a spus tie ca sunt botezat de mic si ca nu m-am botezat, constient si pocait?

Tinere, mina caii mai usor, in rai se intra prin smerenie, nu dovedind ca ai combatut ortodocsi si catolici pe forum.

[samson]

În prealabil postat de Danut7

Actul in sine al botezului mantuie.. El este cel prin care beneficiem de lucrarea divina in viata noastra prin harul dumnezeiesc.

Nu ai sa gasesti nicaieri in Sf Scriptura aceasta invatatura. Ar insemna ca toti care s-au botezat sunt mantuiti ceea ce inseamna ca indiferent de cum traiesc viata asta ei vor fi mantuiti.

În prealabil postat de Danut7

"nu ca stergere a necuratiei trupului" ci ca stergere a "necuratiei sufletului"

Petru nu spune asta.

În prealabil postat de Danut7

Apostolul Petru pune botezul deasupra baii firesti ridicandu-l la stadiul de sacrament in care are loc iertarea pacatelor prin lucrarea Duhului Sfant.. Asta inseamna un "cuget curat"..

Cuget curat inseamna sa traiesti in ascultare de Dumnezeu. Crezi ca cei care s-au botezat si traiesc in pacat au un cuget curat? Nu cred.

În prealabil postat de Danut7

Isaia 1:18Veniţi să ne judecăm, zice Domnul. De vor fi păcatele voastre cum e cârmâzul, ca zăpada le voi albi, şi de vor fi ca purpura, ca lâna albă le voi face.

Tit 3:5El ne-a mântuit, nu din faptele cele întru dreptate, săvârşite de noi, ci după a Lui îndurare, prin baia naşterii celei de a doua şi prin înnoirea Duhului Sfânt,

Aceste versete nu au legatura cu botezul. Primul e din VT cand nici nu era botezul instituit iar al doilea se refera la nasterea din nou.