Despre Penticostali, Baptisti, Adventisti

[Iustin32]

Cum poti fi un adventist adevarat, cand afirmi ca nu crezi in invataturile si descoperirile dnei White? Crezi in ele sau esti un dizident?

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

Cum poti fi un adventist adevarat, cand afirmi ca nu crezi in invataturile si descoperirile dnei White? Crezi in ele sau esti un dizident?

Ortodocsii cred in invataturile unor oameni considerati sfinti, mormonii cred in invataturile unui profet, adventistii apreciaza invataturile unei profetese. De ce este asa de important sa ne legam de lucrurile acestea? Important este sa respecte fiecare invataturile Domnului Iisus Hristos si ale sfintilor apostoli.

Eu sunt un adventist care apreciez o buna parte din invataturile Ellenei White, dar nu o cred infailibila (cum se intampla cu persoane apreciate, in alte religii). Pot fi condamnat pentru asta? Important este sa cunosc cat mai bine Sfanta Scriptura si sa sadesc in inima mea toate invataturile primite din Cuvantul lui Dumnezeu.

[Iustin32]

Degeaba stii Biblia si o talcuiesti dupa mintea ta ca iata ce spune Sf. Ap. Petru:,,20. Aceasta ştiind mai dinainte că nici o proorocie a Scripturii nu se tâlcuieşte după socotinţa fiecăruia; ,,

Probleme ale doctrinei Sola Scriptura

A. Este o doctrina bazata pe un numar de presupuneri gresite

O presupunere este ceva considerat de la inceput corect, de obicei in mod inconstient. Daca presupunerea este valida, totul este bine, dar daca este falsa, duce la concluzii false. Speranta este ca atunci cand cineva face o presupunere gresita si descopere ca rezultatele sunt gresite se va intreba in ce consta greseala. Protestantii care sunt deschisi sa analizeze cinstit starea curenta a lumii protestante ar trebui sa se intrebe de ce, daca doctrina fundamentala Sola Scriptura este de la Dumnezeu, a rezultat in peste doua zeci de mii de grupuri diferite care nu sunt de acord cu privire la ce spune Biblia sau chiar cu privire la ce inseamna a fi crestin. De ce (daca Biblia este suficienta separata de Sfanta Traditie) un baptist, un adventist, un harismatic sau un metodist isi afirma fiecare credinta in Biblie fara a cadea insa de acord cu privire la intelesul ei. Iata o situatie, o concluzie pe care si protestantii o gasesc problematica. Din nefericire, protestantii dau vina pe orice cu exceptie cauzei primare. Idea de Sola Scriptura este atat de fundamentala pentru Protestantism incat a o pune la indoiala este ca si cum ai pune la indoiala pe Dumnezeu; si totusi, asa cum a spus Domnul, ,,pomul bun aduce roade bune, dar pomul rau aduce poame rele’’ (Matei 7:17). Daca judecam Sola Scriptura dupa roadele ei suntem obligati sa tragem concluzia ca acest pom trebuie ,,taiat si aruncat in foc’’ (Matei 7:19).

PRIMA PRESUPUNERE GRESITA
Biblia contine invatatura ultima cu privire la credinta, evlavie si inchinare

a. Pretinde Scriptura ca este suficienta?
Presupunerea cea mai evidenta care sta la baza doctrinei Sola Scriptura este acea ca Biblia contine tot ce este necesar privitor la viata crestina tot ce este necesar pentru adevarata credinta, practica, evlavie si inchinare. Pasajul cel mai adesea citat pentru a dovedi aceasta afirmatie este
,, din pruncie Sfintele Scripturi, cari pot sa-ti dea intelepciune care duce la mantuire, prin credinta in Hristos Iisus. Toata Scriptura este insuflata de Dumnezeu si de folos ca sa invete, sa mustre, sa indrepte si sa dea intelepciune in neprihanire, pentru ca omul lui Dumnezeu sa fie desavarsit si cu totul destoinic pentru orice lucrare buna. (2 Timotei 3:15-17)
Cei care folosesc acest pasaj pentru a justifica Sola Scriptura sustin ca pasajul s-ar referi la ,,suficienta’’ Scripturii, pentru ca, ,,daca Sfanta Scriptura poate sa desavarseasca pe om, atunci nu mai este nevoie de traditie.’’ Dar ce spune de fapt pasajul?
Pentru inceput ne putem intreba la ce Scriptura se refera Pavel, pe care Timotei ar fi cunoscut-o de copil. Cu siguranta el nu se refera la Noul Testament, care nu fusese inca scris pe cand Timotei era copil de fapt nu era complet scris nici macar atunci cand Pavel ii scria lui Timotei, si cu atat mai putin adunat in canonul ca cel pe care il cunoastem azi. Aici, ca si in alte referinte la Scripturi, Pavel vorbeste despre Vechiul Testament, si prin urmare daca acest pasaj este folosit pentru a defini limitele autoritatii, atunci nu numai traditia ci si Noul Testament sunt excluse.
In al doilea rand, daca Pavel ar exclude traditia ca nefiind de folos, atunci ne miram de ce el insusi foloseste traditii orale ne-biblice in exact acelasi capitol. Numele lui Ianes si Iambres nu se gasesc in Vechiul Testament, dar in 2 Timotei 3:8 Pavel se refera la ei ca fiind cei care I s-au impotrivit lui Moise. El preia din traditia orala numele celor doi vrajitori egipteni care apar in Exod capitolele 7 si 8. Dar acesta nu este de loc singurul caz in care surse ne-biblice sunt citate in Noul Testament cel mai cunoscut caz este al Epistolei lui Iuda care citeaza din Cartea lui Enoh (Iuda 14, 15 citeaza din Enoh 1:9).

[vasinec]

Cu "copy" si "paste" se cam pune punct comunicarii cu ceilalti. Mai ales cand se posteaza cate un articol lung. Cred ca nu asta se doreste.

[vsovi]

În prealabil postat de vasinec

Cu "copy" si "paste" se cam pune punct comunicarii cu ceilalti. Mai ales cand se posteaza cate un articol lung. Cred ca nu asta se doreste.

poi daca n-ai venit sa invetzi de la sfintzi, pentru ce ai poposit pe la noi domnule musafir? ca sa bagam strambeli in mintzile naivilor? sa ca sa ai cu cine sa te certzi? pe cine sa combatzi? ... dar defapt ce sa invetzi? ca doar altceva decat sa va ascutzit cutzitele ca sa le putetzi infinge mai bine in spatele unor, altceva ce sa invatzati voi defapt? "au doara" vretzi sa revenitzi la ortodoxie?

[vasinec]

În prealabil postat de vsovi

poi daca n-ai venit sa invetzi de la sfintzi, pentru ce ai poposit pe la noi domnule musafir? ca sa bagam strambeli in mintzile naivilor? sa ca sa ai cu cine sa te certzi? pe cine sa combatzi? ... dar defapt ce sa invetzi? ca doar altceva decat sa va ascutzit cutzitele ca sa le putetzi infinge mai bine in spatele unor, altceva ce sa invatzati voi defapt? "au doara" vretzi sa revenitzi la ortodoxie?

Daca stiam ca pe un forum se citesc articole, nici nu mai intram. Cred ca se pot invata multe si dintr-un dialog direct, asa cum faceti dvs. cu mine.

De certat, nu o sa ma cert cu nimeni. Poate o sa combat anumite idei. Eu o sa fiu combatut la randul meu. Vad in asta ceva constructiv.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de vasinec

Cu "copy" si "paste" se cam pune punct comunicarii cu ceilalti. Mai ales cand se posteaza cate un articol lung. Cred ca nu asta se doreste.

Interesnat subterfugiu. In loc sa combati cu argumente viabile ce ti-a fost prezentat, te-ai luat de originea anumitor idei expuse. Daca asa vei proceda in continuare (ceea ce se va si intampla), va fi grăitor pentru mentalitatea sectei in care te-ai format dând "copy" si "paste" pe anumite idei ale Ellenei White, pe care culmea, le prezentati ca fiind de origine scripturală.
Probabil esti inca un sectant care a mai avut de-a face cu acest forum si acum s-a inscris sub alt nume.

[vasinec]

În prealabil postat de ovidiu-s

Interesnat subterfugiu. In loc sa combati cu argumente viabile ce ti-a fost prezentat, te-ai luat de originea anumitor idei expuse. Daca asa vei proceda in continuare (ceea ce se va si intampla), va fi grăitor pentru mentalitatea sectei in care te-ai format dând "copy" si "paste" pe anumite idei ale Ellenei White, pe care culmea, le prezentati ca fiind de origine scripturală.
Probabil esti inca un sectant care a mai avut de-a face cu acest forum si acum s-a inscris sub alt nume.

Nu voi face niciodata referire la scrierile Ellenei White sau ale altui om. Voi da "copy" si "paste" numai din Sfanta Scriptura.

Ca sa combat un articol intreg, ar trebui sa iau fiecare idee cu care nu sunt de acord. Ar iesi o postare de cateva pagini. Pot raspunde doar la postarile scurte si la subiect.

[Iustin32]

În prealabil postat de vasinec

Nu voi face niciodata referire la scrierile Ellenei White sau ale altui om. Voi da "copy" si "paste" numai din Sfanta Scriptura.

Ca sa combat un articol intreg, ar trebui sa iau fiecare idee cu care nu sunt de acord. Ar iesi o postare de cateva pagini. Pot raspunde doar la postarile scurte si la subiect.

Vino cu argumente, nu cu scuze, subrefugii si vaicareli. Ce fel de credinta e aceea cand spui:
,,Eu sunt un adventist care apreciez o buna parte din invataturile Ellenei White, dar nu o cred infailibila (cum se intampla cu persoane apreciate, in alte religii). Pot fi condamnat pentru asta?,,
Pretenþia cã scrierile doamnei White sunt infailibile a fost fãcutã in 1911. In acel an au declarat cã scrierile ei sunt "singurul interpret infailibil al principiilor Bibliei " (Semnul fiarei, de G.A. Irwin, p. 1).
Despre aceia care nu acceptã viziunile ei de prima datã, doamna White spune,
"nu trebuie dati de-o parte, ci trebuie tratati cu indelungã rabdare si dragoste frateascã, panã ce ii gãsesc locul si se pronunþã pro sau contra."
Dar, "dacã luptã impotriva viziunilor" atunci ea spune "biserica sã stie cã acestia gresesc" (Mãrturii, Vol. I., p. 328).
Aceasta e o dovadã cã, in cele din urmã, dupã cum scrie insãsi doamna White, credinta in scrierile ei reprezintã un test de credinta si de apartenenta la aceastã bisericã.

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

Aceasta e o dovadã cã, in cele din urmã, dupã cum scrie insãsi doamna White, credinta in scrierile ei reprezintã un test de credinta si de apartenenta la aceastã bisericã.

Sunt adventist de aproape 4 ani si nu am dat absolut nici un test din scrierile Ellenei White. Nici nu le cunosc prea bine, lucru pe care nu l-am ascuns fata de nimeni. Cel putin, scrierile profetice nu le cunosc deloc. Si nu am nici o problema.