Tragedie fără precedent in Capitală!

[iuliu46]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Dupa ultimele reactii as fi tentat sa te contrazic, fie si din perspectiva reactiilor celor implicati :) dar stiti mai bine, nu cunosc detalii ca sa emit o parere avizata.Prin urmare problema e mai complicata din ce vad, dar probabil veti trece cu bine momentul, stiti ce aveti de facut si va veti vedea de trairea credintei. O sa urmaresc si eu cu atentie cum evolueaza situatia, sa vad daca ati avut dreptate :)

Parca ne-ai lua la misto, asa vorbesti. Ce e greu de inteles ca Biserica Ortodoxa trebuie subrezita, tocmai ca sa ajungem si noi din urma Vestul - draciile din Vest, nu vreun lucru bun pentru oameni ? Si ca este foarte posibil ca lucrul asta sa se si intample - si deja se intampla ? Ca oamenii aleg televizorul in locul Liturghiei, la fel cum au ales intotdeauna calea mai larga ?

În prealabil postat de AlinB

Am inteles ca au fost pana la urma acolo.
Ce au facut?
Ce slujba au tinut?

http://www.europafm.ro/biserica-orto...etia-necesara/

În prealabil postat de iuliu46

Parca ne-ai lua la misto, asa vorbesti. Ce e greu de inteles ca Biserica Ortodoxa trebuie subrezita, tocmai ca sa ajungem si noi din urma Vestul - draciile din Vest, nu vreun lucru bun pentru oameni ? Si ca este foarte posibil ca lucrul asta sa se si intample - si deja se intampla ? Ca oamenii aleg televizorul in locul Liturghiei, la fel cum au ales intotdeauna calea mai larga ?

Prietene, eu nu cunosc pe nimeni care sa fi fost obligat sa se uite la tv in loc de Liturghie.Se numeste liber arbitru si nu ma pricep sa-ti spun cum sa-si pastoreasca altii turma.Banuiesc ca daca exista o problema exista si solutii duhovnicesti. Nu te ironizez, cand o fac nu ai avea un sentiment de ,,parca" ci ai percepe-o direct. Ai o problema cu Vestul din ce vad :) Pai ce sa-ti spun, pregateste-te de o lunga coabitare, a venit sa ramana. Sincer iti spun, fara ironie.Daca vrei un loc pur, sau fara probleme, fara incercari, fara piedici, ai gresit adresa cu lumea asta.Aici nu va inteleg.Nu stiati in ce directie merge lumea? :)

[iuliu46]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Prietene, eu nu cunosc pe nimeni care sa fi fost obligat sa se uite la tv in loc de Liturghie.Se numeste liber arbitru si nu ma pricep sa-ti spun cum sa-si pastoreasca altii turma.Banuiesc ca daca exista o problema exista si solutii duhovnicesti. Nu te ironizez, cand o fac nu ai avea un sentiment de ,,parca" ci ai percepe-o direct. Ai o problema cu Vestul din ce vad :) Pai ce sa-ti spun, pregateste-te de o lunga coabitare, a venit sa ramana. Sincer iti spun, fara ironie.Daca vrei un loc pur, sau fara probleme, fara incercari, fara piedici, ai gresit adresa cu lumea asta.Aici nu va inteleg.Nu stiati in ce directie merge lumea? :)

Ce am spus eu ca nu aleg sa plece urechea acolo de bunavoie ? Ce e asa de greu de priceput ? In Romania 80 si ceva la suta se declara Ortodocsi si 90 si ceva la suta se declara crestini. E o mare problema fata de cei pe care tu ii admiri unde-s doar 20 sau 50%. Retetele care s-au aplicat acolo se aplica si aici acum. Sigur ca stim in ce directie merge lumea. Dar ce rost are sa spui cuvintele astea ? " Dupa ultimele reactii as fi tentat sa te contrazic, fie si din perspectiva reactiilor celor implicati" si apoi " probabil veti trece cu bine momentul, stiti ce aveti de facut si va veti vedea de trairea credintei ".
Daca stii in ce directie merge lumea atunci stii si de ce sunt acele reactii si ca nu or sa se opreasca pana nu vor fi 80% " spirituali " cum e pe acolo prin Vest.
Nu am nici o obsesie cu punctele cardinale ci doar cu dracoveniile care vin din diverse puncte cardinale.

Iuliu, ai fi surprins daca ai sti pe cine admir eu dar nu asta este important. Hai sa-ti explic la ce m-am referit. Patriarhul a spus o fraza foarte interesanta azi care suna cam asa ( poate nu l-ai urmarit cu atentie): daca Biserica nu este primita in societate se retrage in spatiul liturgic precum in timpul prigoanelor istorice. Mi s-a parut foarte interesant pt ca Biserica, mai ales prin numarul celor mentionati de tine ca fiind ( fie si doar la nivel declarativ) apartinatori, este foarte primita in societate. Isi desfasoara activitatea fara piedici, oamenii vin la slujbe in numar mare si la diverse ocazii in numar la fel de mare. Si atunci cine o prigoneste, m-am intrebat.O minoritate evident, fie si pe un calcul matematic. Deci nu este o prigoana chiar clasica, este una in forma incipienta, pornita de o minoritate. Sincer mi s-a parut exagerata comparatia cu vechile prigoane dar poate dansul stie mai bine. Probabil, om fiind, a avut si dansul momentul lui de tristete sau revolta in fata unui anumit tip de reactii. Oricum daca are dreptate, atunci se aplica ce v-am spus, este un moment dificil si stiti ce aveti de facut. Daca simtiti ca va este Biserica prigonita si se pregateste de o rezistenta atunci, logic, trebuie ajutata nu? Cum poti sa fii alaturi de ea decat traind conform credintei dvs?

Ps. Dracii vin de peste tot, nu au viza doar din Vest. Am vazut unii autohtoni, foarte religiosi la final de saptamana si foarte draci in timpul saptamanii. Inscrisi cu acte in procentele mentionate de tine. La fel cum am vazut credinciosi, de aici sau aiurea, din aceiasi confesiune cu tine, care isi traiu credinta.Indiferent de locatie, stimuli externi sau situatie.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de ahilpterodactil

Pe partea cu statuile, un grup de tineri purtau pancarte pe care scria (pe toate): "Vrem spitale, nu biserici!".
Erau cateva zeci de adolescenţi (16? 18? 20 de ani?), destul de paşnici şi veseli, ieşiţi parcă la un nou spectacol. Sau, poate, la plimbarea de seară.

Eu asta nu am inteles-o.
Ok, BOR face tampenii cateodata(nu va indignati, stiam cu totii ca e adevarat), da, separarea Bisericii de Stat se face din 2 in 2(desi si asta mai nou e facuta mai usor, datorita presei de scandal), da, trebuie mai multe spitale, iar constructia Catedralei e pusa prost din multe puncte. Da, reactia Bisericii a fost ciudata, si a iesit un scandal de PR. Bun, sunt complet de acord cu toate cele de mai sus.
Dar ce mama ei de legatura este intre incalcarea flagranta a normelor de siguranta intr-o fosta fabrica din centrul vechi si biserica?
Sunt indignati(si trebuie sa fie)?
Pai hai la primarie, ca de acolo s-a autorizat treaba asta. Hai la inspectori
Hai sa verificam cluburile si localurile. Hai chiar sa facem ceva util ca sa nu se repete asa ceva.

[iuliu46]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Iuliu, ai fi surprins daca ai sti pe cine admir eu dar nu asta este important. Hai sa-ti explic la ce m-am referit. Patriarhul a spus o fraza foarte interesanta azi care suna cam asa ( poate nu l-ai urmarit cu atentie): daca Biserica nu este primita in societate se retrage in spatiul liturgic precum in timpul prigoanelor istorice. Mi s-a parut foarte interesant pt ca Biserica, mai ales prin numarul celor mentionati de tine ca fiind ( fie si doar la nivel declarativ) apartinatori, este foarte primita in societate. Isi desfasoara activitatea fara piedici, oamenii vin la slujbe in numar mare si la diverse ocazii in numar la fel de mare. Si atunci cine o prigoneste, m-am intrebat.O minoritate evident, fie si pe un calcul matematic. Deci nu este o prigoana chiar clasica, este una in forma incipienta, pornita de o minoritate. Sincer mi s-a parut exagerata comparatia cu vechile prigoane dar poate dansul stie mai bine. Probabil, om fiind, a avut si dansul momentul lui de tristete sau revolta in fata unui anumit tip de reactii. Oricum daca are dreptate, atunci se aplica ce v-am spus, este un moment dificil si stiti ce aveti de facut. Daca simtiti ca va este Biserica prigonita si se pregateste de o rezistenta atunci, logic, trebuie ajutata nu? Cum poti sa fii alaturi de ea decat traind conform credintei dvs?

Ps. Dracii vin de peste tot, nu au viza doar din Vest. Am vazut unii autohtoni, foarte religiosi la final de saptamana si foarte draci in timpul saptamanii. Inscrisi cu acte in procentele mentionate de tine. La fel cum am vazut credinciosi, de aici sau aiurea, din aceiasi confesiune cu tine, care isi traiu credinta.Indiferent de locatie, stimuli externi sau situatie.

Asta nu inseamna ca Biserica poate merge oriunde. Pot exista locuri in timp si spatiu unde Biserica nu e bine primita sau este chiar prigonita - chiar daca este majoritara intr-o tara. De exemplu prigonita de mass media.

Iar draci stiu ca avem si noi destui. Dar se pare ca se doreste sa-i avem pe toti, nu doar pe ai nostri. Ca una e sa creasca cineva un copil care vede ca taica-sau e drac in timpul saptamanii si atunci poate copilul trage invataminte si apuca alta cale si alta e sa creasca cineva un baiat caruia i se spune ca e fata si care vede ca mamicile lui/ei sunt dracoaice in timpul saptamanii. Macar dracii nostri tot mai au o urma de bun simt.

Ai fost foarte simpatic la faza cu dracii cu bun-simt :)) Au si ei, se pare, grade de dracusori, unii mai cu rusine :) Eu inteleg ce spui tu si ce te deranjeaza. Eu nu te pot ajuta cu mare lucru dar puteti sa va ajutati intre voi.Poporul nostru are si el, ca orice popor, mai multe segmente: eroi si calai, patrioti si tradatori, oameni cu familie si homosexuali, cinstiti si lichele, credinciosi, atei, agnostici, bogati si saraci, destepti si prosti, cu bun-simt sau nesimtiti, echilibrati sau extremisti, o istorie cu lumini si umbre. Si asta nu de ieri de azi, ci de foarte mult timp. Cel mai probabil si noi, ca toate popoarele, vom avea amalgamul acesta pana la Judecata.Dupa se trage linie si nu mai conteaza nici granitele si nici cetatenia din pasaport. Acum ce sa iti spun? Sa va lumineze Dumnezeu si sa traiti cum stiti voi ca trebuie, indiferent de piedici :)

Te-am plictisit suficient, ma duc la somn, maine voi fi praf la munca mea de sorginte vestica :) Numai bine.

[iuliu46]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Ai fost foarte simpatic la faza cu dracii cu bun-simt :)) Au si ei, se pare, grade de dracusori, unii mai cu rusine :) Eu inteleg ce spui tu si ce te deranjeaza. Eu nu te pot ajuta cu mare lucru dar puteti sa va ajutati intre voi.Poporul nostru are si el, ca orice popor, mai multe segmente: eroi si calai, patrioti si tradatori, oameni cu familie si homosexuali, cinstiti si lichele, credinciosi, atei, agnostici, bogati si saraci, destepti si prosti, cu bun-simt sau nesimtiti, echilibrati sau extremisti, o istorie cu lumini si umbre. Si asta nu de ieri de azi, ci de foarte mult timp. Cel mai probabil si noi, ca toate popoarele, vom avea amalgamul acesta pana la Judecata.Dupa se trage linie si nu mai conteaza nici granitele si nici cetatenia din pasaport. Acum ce sa iti spun? Sa va lumineze Dumnezeu si sa traiti cum stiti voi ca trebuie, indiferent de piedici :)

Te-am plictisit suficient, ma duc la somn, maine voi fi praf la munca mea de sorginte vestica :) Numai bine.

Noapte buna ! Nu-i rau ca le iei banii sau obiceiurile bune, vezi sa nu le iei si obiceiurile proaste. La asta m-am referit. Pe mine personal ma doare inima cand vad ceea ce se intampla in Vestul ala pe care tu crezi ca il urasc si in special in SUA. Vad cum se transforma in fiecare zi intr-o puscarie unde oamenii au dreptul sa se comporte draceste atat cat vor.

Reportaj de la CAP :

http://www.activenews.ro/prima-pagin...olectiv-126368

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Prietene, eu nu cunosc pe nimeni care sa fi fost obligat sa se uite la tv in loc de Liturghie.Se numeste liber arbitru ...

Uh... poate îţi va părea caraghios să îţi spun că acest liber arbitru e şi el un fel de şefuţ, în felul lui...
Dacă e arbitru, şi încă unul liber, are şi el ceva hotărâri de luat, ale lui şi doar ale lui şi, nu-i aşa, mai apoi le are de impus. Că doar arbitrează, nu? Şi e respectat ca atare, că doar nu-i anarhie chiar şi în lumea liberului arbitru...??.....
Ce arbitrează liberul arbitru în noi, oare? Ceva meciuri, nu? Ceva dispute ori spune-le cum vrei.
Aşadar tocmai liberul arbitru e instanţa care hotărăşte de-i Liturghie ori Liverpool, nu?
Care, liber arbitru, ştii mai bine ca mine (în virtutea avansului de studii teologice) că nu-i chiar aşa străin de conştiinţa pusă de Dumnezeu în om.
Pentru satisfacţia mea strict personală, pe de altă parte, m-ar binedispune să îmi zici cum faci distincţia dintre liber arbitru, voinţă conştientă, deprinderi şi obişnuinţe, inconştient (personal şi colectiv), construct social (că tot s-a spus zilele astea în legătură, cică, cu "dreptatea"), reprezentare socială, scenariu/script şi, ca să închei cu oarece tentă calvină, predestinare. Tot atâţia factori care presează în deciziile "personale"!
*
Oricare ar fi răspunsul tău, eu rămân la opinia că liberul arbitru nu-i degeaba arbitru. Hotărăşte şi îşi asumă. La o adică e tras la răspundere, nu?
Iar eu, da, mărturisesc, mă simt constrâns în mine însumi să aleg Liturghia în locul tv-ului sau invers. Curios lucru, însă, am aşa un simţământ de libertate din constrângerea asta, de nu-ţi pot tălmăci...:)

P.S. Iar pe libertacii ăştia de azi şi dintotdeauna cine îi arbitrează, oare? Sau ei sunt prin definiţie de nearbitrat?....