un sectant care se rusineaza in fata preotul in legatura cu Taina Botezului

[samson]

În prealabil postat de Geony

Fie ca era preot, episcop sau ucenic, totusi era slujitor al Domnului...deci, mandatat sa puna mainile peste Saul...

Daca ai sa citesti Faptele apostolilor ai sa vezi un lucru interesant in ceea ce priveste pe crestinii din Samaria:

"Iar când au crezut lui Filip, care le propovăduia despre împărăţia lui Dumnezeu şi despre numele lui Iisus Hristos, bărbaţi şi femei se botezau.
Iar Simon a crezut şi el şi, botezându-se, era mereu cu Filip. Şi văzând semnele şi minunile mari ce se făceau, era uimit.
Iar apostolii din Ierusalim, auzind că Samaria a primit cuvântul lui Dumnezeu, au trimis la ei pe Petru şi pe Ioan, care, coborând, s-au rugat pentru ei, ca să primească Duhul Sfânt. Căci nu Se pogorâse încă peste nici unul dintre ei, ci erau numai botezaţi în numele
Domnului Iisus. Atunci îşi puneau mâinile peste ei, şi ei luau Duhul Sfânt." (Fapte 8:12-17)

Intrebarea care se ridica e urmatoarea: de ce au trebuit sa vina apostolii tocmai de la Ierusalim ca sa puna mainile peste cei din Samaria?De ce Filip nu putea sa isi puna mainile peste ei?Doar el i-a botezat.
Raspunsul e simplu, darul acesta de a transmite Duhul Sfant s-a sfarsit cu generatia apostolilor, ceilalti de dupa ei nu au mai putut transmite Duhul Sfant.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Exact aceasta am vrut sa spun si eu: un ucenic sincer al lui Iisus are mandatul punerii mainilor. Desigur in cazuri speciale.
In mod obisnuit cei care si-au pus mainile au fost Apostolii.

Cazul lui Anania şi Saul este un caz special, şi care nu poate fi, având în vedere excepţionalitatea lui, o regulă în Biserica lui Hristos. Pe de altă parte, Anania a executat o poruncă a lui Dumnezeu, însă adevărul este că dacă el vreodată ar mai fi încercat să facă ce a făcut nu ar mai fi reuşit. În cazul lui Saul şi Anania ceea ce s-a întâmplat a fost de fapt împărtăşirea lui Saul de harul apostoliei, ori asta nu este acelaşi lucru cu ce s-a întâmplat cu cei care au primit darul Duhului Sfânt. Saul nu a primit doar un dar al Duhului Sfânt, ci a primit harul apostoliei pentru că a fost direct ales de Hristos, însă în celelate cazuri când sfinţii apostoli au săvârşit primirea darului Duhului Sfânt respectivii care fuseseră botezaţi au primit doar anumite daruri ale Duhului Sfânt. Saul însă atunci când a fost umplut de Duhul Sfânt a primit harul apostoliei, nu doar anumite daruri ale Duhului Sfânt; cu alte cuvinte la sfântul Pavel este vorba despre altceva decât primirea darului Duhului Sfânt, pentru că aici este vorba despre harul apostolic. Ori cei care erau botezaţi şi apoi primeau darul Duhului Sfânt niciodată nu primeau prin aceasta harul apostoliei.

Dacă Anania ar fi avut într-adevăr putere de la Dumnezeu de a săvârşi primirea darului Duhului Sfânt, aşa cum aveau sfinţii apostoli direct de la Dumnezeu, atunci el ar fi făcut aşa ceva. Însă el nu avea o asemenea putere, pe când sfinţii apostoli o aveau şi şi-o exercitau oridecâteori era cazul. Anania însă nu avea putere de la Dumnezeu pentru a face aşa ceva; el nu a făcut să pună în practică o hotărâre luată de Dumnezeu (Fapte 9:15-16). Spre deosebire însă de Anania, sfinţii apostoli, inclusiv sfântul Pavel, aveau puterea ca prin rugăciuni şi punerea mâinilor să împărtăşească darul Sfântului Duh celor botezaţi, pe când Anania nu avea această putere apostolică. Anania a fost ales de Dumnezeu pentru că probabil nu erau apostoli în Damasc atunci când Pavel a fost orbit, însă faptul că el nu a mai făcut nici o lucrare de împărăşire a darului Duhului Sfânt arată faptul că el nu avea o astfel de putere, iar în cazul cu Saul el a fost doar un instrument prin care Dumnezeu Şi-a desăvârşit în chip vizibil hotărârea pe care deja o luase de a Îl trimite pe Saul apostol al lui Hristos.

Diferenţa între Anania şi sfinţii apostoli, printre care şi Pavel, este aceea că sfinţii apostoli aveau puterea ca să împărtăşească darul Duhului Sfânt oricând celor botezaţi, pe când Anania a fost doar folosit de Dumnezeu, o singură dată, pentru a desăvârşi în chip vizibil alegerea în rang de apostol de care a beneficiat Saul direct de la Iisus Hristos. Deosebirea este deci fundamentală, pentru că sfinţii apostoli aveau această putere de a împărtăşi darul Duhului Sfânt celor noi botezaţi, pe când Anania nu avea această putere nci dacă ar fi stat în limbă. Dacă Anania ar fi avut putere de la Dumnezeu pentru a împărtăşi darul Duhului Sfânt unor noi botezaţi el ar fi făcut-o şi ar fi făcut-o în alte cazuri de convertiţi, însă el nu avea această putere spre deosebire de sfinţii apostoli.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de samson

Intrebarea care se ridica e urmatoarea: de ce au trebuit sa vina apostolii tocmai de la Ierusalim ca sa puna mainile peste cei din Samaria?De ce Filip nu putea sa isi puna mainile peste ei?Doar el i-a botezat.
Raspunsul e simplu, darul acesta de a transmite Duhul Sfant s-a sfarsit cu generatia apostolilor, ceilalti de dupa ei nu au mai putut transmite Duhul Sfant.

Acest răspuns este într-adevăr unul cu marcă înregistrată şi trebuie de urgenţă înregistrat la OSIM nu de alta dar ca să rămână în istorie. Ăsta este un caz de luat exemplu pentru a da exemple celor care studiază sectologia de halul în care se poate ajunge când un om are impresia că poate interpreta sfintele scripturi de unul singur, după mintea lui fanatizată şi în afara credinţei împărtăşite de Sfânta Biserică a lui Hristos în Sfânta Tradiţie a Bisericii. Domnule samson, meriţi un premiu special pentru fantezie bolnavă şi rătăcită în interpretarea sfintelor scripturi.

[samson]

În prealabil postat de Geony

....sa nu uitam ca Filip (unul din cei 7 diaconi) "l-a nascut din apa si din Duh" pe famenul Etiopian...si nu era nici Apostol, ucenic, episcop, preot ...era diacon......

faci o confuzie. Filip nu l-a nascut din nou pe famenul etiopian ci i-a explicat Evanghelia. Nasterea din nou, sau de sus cum mai este numita este facuta de Dumnezeu, nu de om.
Nasterea din nou e o nastere spirituala si un om nu poate naste spiritual alt om, doar Dumnezeu o poate face.

[Geony]

În prealabil postat de samson

Daca ai sa citesti Faptele apostolilor ai sa vezi un lucru interesant in ceea ce priveste pe crestinii din Samaria:

"Iar când au crezut lui Filip, care le propovăduia despre împărăţia lui Dumnezeu şi despre numele lui Iisus Hristos, bărbaţi şi femei se botezau.
Iar Simon a crezut şi el şi, botezându-se, era mereu cu Filip. Şi văzând semnele şi minunile mari ce se făceau, era uimit.
Iar apostolii din Ierusalim, auzind că Samaria a primit cuvântul lui Dumnezeu, au trimis la ei pe Petru şi pe Ioan, care, coborând, s-au rugat pentru ei, ca să primească Duhul Sfânt. Căci nu Se pogorâse încă peste nici unul dintre ei, ci erau numai botezaţi în numele
Domnului Iisus. Atunci îşi puneau mâinile peste ei, şi ei luau Duhul Sfânt." (Fapte 8:12-17)

Intrebarea care se ridica e urmatoarea: de ce au trebuit sa vina apostolii tocmai de la Ierusalim ca sa puna mainile peste cei din Samaria?De ce Filip nu putea sa isi puna mainile peste ei?Doar el i-a botezat..

Si atunci as intreba si eu, oare famenul s-a dus in Etiopia doar cu o baitza buna facuta prin botez, fara a primi Duhul Sfant? sau l-a primit odata cu botezul?

În prealabil postat de samson

Raspunsul e simplu, darul acesta de a transmite Duhul Sfant s-a sfarsit cu generatia apostolilor, ceilalti de dupa ei nu au mai putut transmite Duhul Sfant.

Anania nu era Apostol, si si-a pus mainile pe Saul...cum explici?
Si atunci as intreba si eu, oare famenul s-a dus in Etiopia doar cu o baitza buna facuta prin botez?

[doctor_faustus]

În prealabil postat de samson

faci o confuzie. Filip nu l-a nascut din nou pe famenul etiopian ci i-a explicat Evanghelia. Nasterea din nou, sau de sus cum mai este numita este facuta de Dumnezeu, nu de om.
Nasterea din nou e o nastere spirituala si un om nu poate naste spiritual alt om, doar Dumnezeu o poate face.

Da Dumnezeu o face prin intermediul sfintei taine a botezului administrat de ierarhia eclezială de preoţie sacramentală. Pentru că în taina botezului, săvârşită de membri ai clerului Bisericii, lucrează Duhul Sfânt la naşterea din nou, de sus, din apă şi din Duh, a celui care se converteşte.

[Geony]

În prealabil postat de samson

faci o confuzie. Filip nu l-a nascut din nou pe famenul etiopian ci i-a explicat Evanghelia. Nasterea din nou, sau de sus cum mai este numita este facuta de Dumnezeu, nu de om.
Nasterea din nou e o nastere spirituala si un om nu poate naste spiritual alt om, doar Dumnezeu o poate face.

Tu vb dpdv NP-penticostal, iar eu ortodox.
La noi, cel ce se boteaza este nascut din nou, la viata, impreuna cu Hristos.
La voi, nasterea din nou inseamna: sa nu bei , sa nu fumezi, sa nu fii ortodox, etc....cat despre mandrie...nici ca se vb la voi, ea este o VIRTUTE NP.

[samson]

În prealabil postat de Geony

Si atunci as intreba si eu, oare famenul s-a dus in Etiopia doar cu o baitza buna facuta prin botez, fara a primi Duhul Sfant? sau l-a primit odata cu botezul?

Famenul etiopian a crezut in Hristos. Cand l-a intrebat pe Filip daca poate sa se boteze acesta i-a raspuns:
"Şi, pe când mergeau pe cale, au ajuns la o apă; iar famenul a zis: Iată apă. Ce mă împiedică să fiu botezat?
Filip a zis: Dacă crezi din toată inima, este cu putinţă. Şi el, răspunzând, a zis: Cred că Iisus Hristos este Fiul lui Dumnezeu."

Duhul Sfant l-a primit prin credinta in Hristos. In Faptele apostolilor sunt prezentate situatii in care cineva primeste Duhul Sfant prin intermediul apostolilor sau direct de la Dumnezeu. In cazul famenului e valabila a doua varianta. Filip nici nu putea transmite Duhul Sfant, vezi cazul cu cei din Samaria.

În prealabil postat de Geony

Anania nu era Apostol, si si-a pus mainile pe Saul...cum explici?
Si atunci as intreba si eu, oare famenul s-a dus in Etiopia doar cu o baitza buna facuta prin botez?

Lui Anania i-a poruncit Dumnezeu sa se duca sa isi puna mainile peste Pavel. Repet ce am zis intr-o alta postare, Dumnezeu e cel care da Duhul Sfant, nu omul asa ca nu era nici o problema pentru Anania sa isi puna mainile peste Pavel si sa ii transmita Duhul Sfant de vreme ce Dumnezeu i-a poruncit asa.
Iar la Anania a fost un caz singular,el nu putea transmite Duh Sfant , doar apostolii puteau.
Si tie daca Dumnezeu iti zice du-te si pune-ti mainile peste X ca sa ii dai Duh Sfant vei putea sa o faci pentru ca Dumnezeu e cel care o face prin tine.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de samson

Famenul etiopian a crezut in Hristos. Cand l-a intrebat pe Filip daca poate sa se boteze acesta i-a raspuns:
"Şi, pe când mergeau pe cale, au ajuns la o apă; iar famenul a zis: Iată apă. Ce mă împiedică să fiu botezat?
Filip a zis: Dacă crezi din toată inima, este cu putinţă. Şi el, răspunzând, a zis: Cred că Iisus Hristos este Fiul lui Dumnezeu."

Duhul Sfant l-a primit prin credinta in Hristos. In Faptele apostolilor sunt prezentate situatii in care cineva primeste Duhul Sfant prin intermediul apostolilor sau direct de la Dumnezeu. In cazul famenului e valabila a doua varianta. Filip nici nu putea transmite Duhul Sfant, vezi cazul cu cei din Samaria.

Tinere sectar samson, famenul etiopian a fost botezat, dar nu a primit şi darul Duhului Sfânt, pentru că împărtăşirea cu darul Duhului Sfânt o săvârşeau doar sfinţii apostoli, pentru că doar ei aveau putere de la Dumnezeu, sau direct Duhul Sfânt la propovăduirea apostolilor.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de samson

Daca ai sa citesti Faptele apostolilor ai sa vezi un lucru interesant in ceea ce priveste pe crestinii din Samaria:

"Iar când au crezut lui Filip, care le propovăduia despre împărăţia lui Dumnezeu şi despre numele lui Iisus Hristos, bărbaţi şi femei se botezau.
Iar Simon a crezut şi el şi, botezându-se, era mereu cu Filip. Şi văzând semnele şi minunile mari ce se făceau, era uimit.
Iar apostolii din Ierusalim, auzind că Samaria a primit cuvântul lui Dumnezeu, au trimis la ei pe Petru şi pe Ioan, care, coborând, s-au rugat pentru ei, ca să primească Duhul Sfânt. Căci nu Se pogorâse încă peste nici unul dintre ei, ci erau numai botezaţi în numele
Domnului Iisus. Atunci îşi puneau mâinile peste ei, şi ei luau Duhul Sfânt." (Fapte 8:12-17)

Intrebarea care se ridica e urmatoarea: de ce au trebuit sa vina apostolii tocmai de la Ierusalim ca sa puna mainile peste cei din Samaria?De ce Filip nu putea sa isi puna mainile peste ei?Doar el i-a botezat.
Raspunsul e simplu, darul acesta de a transmite Duhul Sfant s-a sfarsit cu generatia apostolilor, ceilalti de dupa ei nu au mai putut transmite Duhul Sfant.

Şi ce ai face dumneata dacă eu ţi-aş spune că episcopii Bisericii Ortodoxe împărtăşesc şi astăzi darul Duhului Sfânt prin Taina Mirungerii sau prin punerea mâinilor ?