Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #471  
Vechi 09.06.2014, 14:31:05
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Pai se schimba, incearca sa faci 100 de copii si sa vezi cate mai functioneaza dupa.
Da uite, nu avem la dispozitie miliarde de ani, asa ca trebuie sa credem ca se intampla sa apara si unele pozitive care sa duca evolutia mai departe...ca nu putem vedea cu ochii nostri ca singurul lucru care produce informatie este inteligenta.
Ok, hai sa aduc si eu un argument in discutie.


Daca acum 5000 de ani, Noe ar fi luat cate 1 pereche din fiecare animal terestru, atunci, dupa ce aceste animale ar fi inceput sa se inmulteasca din nou, ca sa ajunga la populatia prezenta de animale (ceea ce nu este posibil in 5000 de ani, dar fie, sarim peste), atunci, in zilele noaste, nu ar fi existat o diversitate genetica asa imensa. Toate animalele din cadrul aceleiasi specii ar fi avut in mare parte acelasi ADN, si probabil ca virusii ar fi distrus majoritatea speciilor de pe pamant. Cum de avem o diversitate genetica asa vasta, in asa fel incat nu ne sterge de pe fata pamantului nici un virus?
  #472  
Vechi 09.06.2014, 14:33:37
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Asta e evolutionismul teist ( God of the gaps, Time of the gaps si Darwin of the gaps ).

Adica : Nu stim care este originea vietii deci putem spune ca Dumnezeu a creat prima forma de viata. Daca astepti de-ajuns de mult, informatia se creaza singura.

Sigur ca nimeni nu a vazut pana acum asa ceva, conform bunului obicei al lui Lyell si Darwin ar trebui sa explicam trecutul prin ceea ce vedem astazi, nu sa inventam tot felul de tampenii. Deci daca exista un singur mecanism care creaza informatie si anume inteligenta, atunci iata cum se intoarce roata. Dintr-o data ar trebui sa presupui ca o inteligenta se afla in spatele ADN-ului.
  #473  
Vechi 09.06.2014, 14:41:09
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
Ok, hai sa aduc si eu un argument in discutie.
Daca acum 5000 de ani, Noe ar fi luat cate 1 pereche din fiecare animal terestru, atunci, dupa ce aceste animale ar fi inceput sa se inmulteasca din nou, ca sa ajunga la populatia prezenta de animale (ceea ce nu este posibil in 5000 de ani, dar fie, sarim peste), atunci, in zilele noaste, nu ar fi existat o diversitate genetica asa imensa. Toate animalele din cadrul aceleiasi specii ar fi avut in mare parte acelasi ADN, si probabil ca virusii ar fi distrus majoritatea speciilor de pe pamant. Cum de avem o diversitate genetica asa vasta, in asa fel incat nu ne sterge de pe fata pamantului nici un virus?
Am scris si despre asta, nu esti primul evolutionist sau ortodox evolutionist care scrie pe forum. Un calcul arata ca aveau loc toate speciile. Atentie, noi nu contrazicem lucrurile evidente, ca de exemplu incrucisarea raselor sau variatiile genice. Diferentele intre indivizi se datoreaza micilor variatii genice. Altfel oamenii ar trebui sa semene toti intre ei.
  #474  
Vechi 09.06.2014, 14:43:37
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Am scris si despre asta, nu esti primul evolutionist sau ortodox evolutionist care scrie pe forum. Un calcul arata ca aveau loc toate speciile. Atentie, noi nu contrazicem lucrurile evidente, ca de exemplu incrucisarea raselor sau variatiile genice. Diferentele intre indivizi se datoreaza micilor variatii genice. Altfel oamenii ar trebui sa semene toti intre ei.
Da, stiu ca sunteti de acord cu variatiile.

Dar argumentul aici era despre faptul ca in 5000 de ani, nu s-ar fi ajuns la aceste variatii genetice imense in cadrul aceleiasi specii, ceea ce inseamna ca:

1. Nu s-a produs un potop, decat local, si a fost povestit exagerat.

2. Viata pe pamant este mult mai veche de 7500 de ani.
  #475  
Vechi 09.06.2014, 14:55:45
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
Da, stiu ca sunteti de acord cu variatiile.

Dar argumentul aici era despre faptul ca in 5000 de ani, nu s-ar fi ajuns la aceste variatii genetice imense in cadrul aceleiasi specii, ceea ce inseamna ca:

1. Nu s-a produs un potop, decat local, si a fost povestit exagerat.

2. Viata pe pamant este mult mai veche de 7500 de ani.
Conform carui calcul nu ar fi fost destul timp ?
Si mi se pare ca e 7530 sau asa ceva, asa ca era destul timp.
  #476  
Vechi 09.06.2014, 15:03:47
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Conform carui calcul nu ar fi fost destul timp ?
Si mi se pare ca e 7530 sau asa ceva, asa ca era destul timp.
7522 mai exact.

Si era necesar minim cateva zeci de milioane de ani.

Sa stii ca faptul ca iei in gluma subiectul nu este un argument.
  #477  
Vechi 09.06.2014, 15:12:42
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
7522 mai exact.

Si era necesar minim cateva zeci de milioane de ani.

Sa stii ca faptul ca iei in gluma subiectul nu este un argument.
Pai conform carui calcul era nevoie de zeci de milioane de ani ?
Noi suntem crestini, trebuie macar sa acceptam ca ipoteza faptul ca Dumnezeu nu salva animalele alea pentru a le lasa prada virusilor mai tarziu.
  #478  
Vechi 09.06.2014, 15:16:09
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
7522 mai exact.
Si era necesar minim cateva zeci de milioane de ani.
Sa stii ca faptul ca iei in gluma subiectul nu este un argument.
Asta cu milioane de ani spun evolutionistii, e o deformatie profesionala. Ai uitat ca noi nu credem in evolutionism? Tocmai despre asta vorbim, ca noi nu credem in evolutionism.
Incrucisarea unor rase se poate produce in cateva minute, du-te la tara si o sa vezi pe viu. Nu e nevoie de milioane de ani :)
  #479  
Vechi 09.06.2014, 15:18:50
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

In plus,a sat cu milione de ani e un fel de praf in ochi, ca sa se ascunda faptul ca e imposibila transformarea speciilor. variatiile genice se pot produce la un individ, nu stii ca o familie face copii cu ochi albastri, de exemplu. La o generatie, nu milioane de ani.
  #480  
Vechi 09.06.2014, 15:57:15
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Asta cu milioane de ani spun evolutionistii, e o deformatie profesionala. Ai uitat ca noi nu credem in evolutionism? Tocmai despre asta vorbim, ca noi nu credem in evolutionism.
Incrucisarea unor rase se poate produce in cateva minute, du-te la tara si o sa vezi pe viu. Nu e nevoie de milioane de ani :)
Incrucisare, dar variatie genetica nu.

Faptul ca tu ai un ADN destul de diferit de al meu.

Imagineaza-ti. Doi parinti (de pe arca lui Noe) au genele A si B.

Copii lor vor avea , sa zicem, 50%A si 50%B fiecare.

Apoi copii se inmultesc intre ei. Ce se obtine? Tot asa, un anumit procentaj A si un anumit procentaj B.

Si tot asa, ADN-ul o sa ramana in mare parte acelasi, si ar fi foarte usor pentru un virus sa se adapteze pentru el.

Ca ADN-ul sa devina diferit de la unul la altul, i-ar trebui multe mutatii, si mult timp. In 5000 de ani, nu ar fi avut timp sa fie asa variat, de aceea, diversitatea ADN-ului, nu numai uman, ci al tuturor fiintelor ne arata ca viata pe pamant are o varsta de gradul milioanelor, chiar miliardelor de ani.
Subiect închis