Teologia ortodoxa (patristica, academica) si stiinta (paradigma stiintifica actuala)

Cătălin, Ortodoxia a moștenit în mare parte viziunea iudaismului cunoscut în vremea venirii Mântuitorului. Mă refer mai ales la cea de „popor ales”, singurul mântuibil, cel care avea să-L primească pe Mesia; iar în concepția lor, Mesia urma să vină doar pentru ei. De aceea au fost atât de scandalizați de deschiderea (ecumenistă?) a Domnului către neamuri.
Din fericire, în Ortodoxie mai este o latură, a celor care se străduiesc să se desprindă de acel spirit îngust, limitativ al iudasimului, și să se asemene mai mult cu Hristos, să-I urmeze Lui. Păstrând, în același timp, învățătura Sa întreagă, neștirbită, așa cum a păstrat-o Biserica.

[catalin2]

În prealabil postat de cezar_ioan

Dragul meu, eu primesc toate aceste vorbe ale tale, nu-i bai.
Le primesc si pentru ca am trait intre oameni, ani multi, asa incat fiind de mic plecat printre oameni am priceput ce mare e gradina lui Dumnezeu.

Multumesc, deocamdata, pentru incadrarea mea in insectarul tau protestant.
Eu inca mai nadajduiesc, din partea ta, la mult mai mult. Nu fi modest, Catalin, ca dotatia ta e mare! Pe cand ma vei numi baptist, musulman, newageist, hindus, brahman, golan, curvar, betiv, aborigen, sarpe, drac, caine, maimuta, porc? Sper, doar, ca vei face mai repede ceea ce ai de facut. AMIN+

Cezar, tu esti cel care ma ataci intotdeauna si apoi incepi sa te plangi. Intotdeauna tu m-ai atacat si mi-ai scris mesaje ironice si rautacioase, nu eu am facut asta. De cateva ori ti-am trimis mesaje de impacare, desi tu erai cel ce incepeai, spuneia ca da si dupa cateva zile o luai de la capat. Ai inceput mai rau dupa ce ai avut conflictul cu Cristi, l-ai transferat asupra mea si vad ca ai ramas blocat asa. Uite si acum, nici nu disuctam cu tine, nu ti-am scris un mesaj, dar mi-ai scris un mesaj ironic si batjocoritor si apoi tot tu te plangi. Ce te indeamna sa procedezi asa? Spui de smerenie si dragoste (temele abordate cu predilectie de cei cu conceptii moderniste), dar mesajele tale sunt rautaciose deseori. Si nu e doar de acum, si inainte am vazut ca aveai cateodata astfel de mesaje, uneori fara vreun motiv intemeiat. In legatura cu conceptiile tale, poti afla adevarul doar citind si surse ortodoxe, eu stiu ce crezi pentru ca le expui pe forum, la fel cum facem toti. Nu am vazut sa schimbi nici macar un cuvant din ce crezi, ai incercat odata sa te informezi, dar ai abandonat repede, nu are cum un om sa le stie pe toate, tot timpul trebuie sa si invete.
Asadar sa astept cateva zile pana la un nou mesaj rauatacios al tau sau lasi razboiul tau deoparte?

[catalin2]

În prealabil postat de N.Priceputu

Cătălin, Ortodoxia a moștenit în mare parte viziunea iudaismului cunoscut în vremea venirii Mântuitorului. Mă refer mai ales la cea de „popor ales”, singurul mântuibil, cel care avea să-L primească pe Mesia; iar în concepția lor, Mesia urma să vină doar pentru ei. De aceea au fost atât de scandalizați de deschiderea (ecumenistă?) a Domnului către neamuri.
Din fericire, în Ortodoxie mai este o latură, a celor care se străduiesc să se desprindă de acel spirit îngust, limitativ al iudasimului, și să se asemene mai mult cu Hristos, să-I urmeze Lui. Păstrând, în același timp, învățătura Sa întreagă, neștirbită, așa cum a păstrat-o Biserica.

E complet gresit ce spui, dar nu e doar faptul ca asa crezi, ci ca fiind de mai mult timp pe forum stii si ce se sutine si chiar eu am explicat de mai multe ori (chiar si in discutiile dintre noi doi). Din toate mesajele mele poti cauta ca nu am sustinut asemenea conceptie, mai mult, cred ca nu vei gasi vreun user ortodox sa fi scris asta si nici macar articole ortodoxe. Poate in cele nationaliste, dar ma indoiesc.
Dar nu e doar o conceptie personala, asta e tot din ecumenism preluata, principale sunt asta si inca una cu cei ce critica invataturile din alte culte inseamna ca ii urasc pe cei din alte culte si pe oameni. Din fericire tu nu ai mesaje agresive, dar sunt si din cei cu idei ecumeniste care sunt mai agresivi, vezi si mesajul de mai sus.
Scrii ceva critic despre ortodoxie dar si tu faci parte din ea, ortodoxia nu are invataturi sau conceptii gresite, preluate de la iudei, hindusi sau altii. Niciun sfant nu a spus pana acum ca doar pentru unii a venit Iisus, ai inteles gresit, a venit pentru toti oamenii. Dar au parte de acest lucru doar cei ce il accepta si urmeaza, invatatura ca lucrarea Mantuitorului s-a extins asupra tuturor oamenilor e o invatatura din protestantism, am mai explicat asta. Nimeni nu e oprit sa vina in Biserica Sa, pentru ca lucrarea Mantuitorului a avut ca scop fondarea Bisericii. O alta invatatura protestanta e ca doar credinta in Iisus conteaza, nu au importanta ereziile, Sfintele Taine, etc. Ecumenismul chiar asta face, neaga invatatura prin negarea dreptei credinte, a Bisericii, a Sfintelor Taine, etc. Spune ca toti sunt la fel, ba cel mai radical spune ca toate religiile sunt la fel, conteaza doar faptele (pelagianism). Ce ii impiedica pe adventisti de exemplu sa vina in Biserica?
Intelege ca ai fost protestant si te-ai convertit la ortodoxie. Inainte se face de obicei o scurta perioada de catehizare, dar sunt cazuri in care se sare peste asta. Ai avut si o perioada de catehizare la convertire? Un hindus, de exemplu, daca se converteste la ortodoxie lucrul pe care trebuie sa il faca inainte de botez e sa maturiseasca invatatura ortodoxa, dupa ca a citit-o. Ce inseamna "ortodoxia", de ce s-a ales tocmai aceasta denumire si nu alta? Ortodoxia inseamna dreapta credinta, dreapta invatatura, e cel mai important aspect, pentru ca faptele si harul sunt pe aceasta baza. Spun sfintii ca fara dreapta credinta orice virtute nu e mantuitoare. Daca spun ceva ce e diferit de ortodoxie poti sa-mi scrii.

Iartă-mă, Cătălin, poate nu te înțeleg suficient, însă nici tu nu ești atent la ceea ce scriu și te lupți cu propriile tale plăsmuiri. Pentru că ai obiceiul să atribui interlocutorului concepții sau cuvinte pe care nu le-a spus. Dacă unul vorbește de deschidere, tu recunoști imediat acolo o influență protestantă, pe care o descrii, iar apoi i-o atribui. Asta ai făcut mai sus, întrucât eu n-am spus că e de ajuns să crezi în Iisus și că ereziile nu contează. Tocmai pentru a nu cădea într-o astfel de eroare am scris în mesajul precedent de necesitatea învățăturii drepte, în Biserică.

Poate că și eu fac la fel ca tine, socotindu-te reprezentantul „ortodoxiei închise”.
Nu o dată m-ai întrebat de catehizare, și ți-am răspuns. Sigur că am fost catehizat, nu doar înainte de botez (mai puțin), ci și mulți ani după aceea, pentru că sunt aproape 20 de ani de când trăiesc în Biserica Ortodoxă, de când mă hrănesc cu predicile ei, de când îi citesc învățătura. Cu toate astea, mărturisesc că mai am mult de învățat. Însă consider că nu am contrazis, prin ceea ce am scris, învățătura dogmatică a Bisericii. Mă străduiesc, în orice caz, să n-o fac, pentru că respect din inimă adevărurile pe care le-au formulat atât de bine Sfinții Părinți.

Deci dacă tu consideri că mă abat, te rog să-mi arăți unde, ca să mă îndrept. Repet, la dogmă mă refer.

În esență, cred că viziunea mea diferă de a ta într-un punct care nu este precizat printr-o dogmă. Prin canoane se poate să fie, și dacă vrei să constați că nu sunt prea riguros în ce privește canoanele, o să-ți dau dreptate. Însă și aici mă sprijin pe Părinți și teologi care sunt mai puțin riguroși. Pentru că sunt de părere că trebuie mult discernământ în aplicarea lor, după cum se știe, uneori cu acrivie, alteori cu iconomie. Și nu eu le aplic, repet, ci doar ader la modul lor de a interpreta.

Simt nevoia unei discuții mai lungi cu tine, și poate mai lămuritoare, pentru că mi se pare că este posibilă o comunicare între noi, dar, din păcate, stau prost cu timpul, nu găsesc niciodată destul.

Afirmația din mesajul precedent, referitoare la o parte a ortodoxiei care a moștenit viziunea iudaismului, vroiam să adaug că este în mare parte rezultatul vizionării filmului „God on Trial”, un film cu evrei, despre viziunea lor asupra religiei și a istoriei lor, care mi s-a părut a fi preluată în mare parte de ortodoxie. Dezvoltată, însă, și aplicată la întreaga umanitate, desăvârșită de Hristos.
Dar uneori mi se pare că se uită de iubirea și jertfa Sa atotcuprinzătoare, iar porțile și zidurile Bisericii parcă se îngustează, se strâng în mod inadmisibil.

[leonte]

În prealabil postat de N.Priceputu

Afirmația din mesajul precedent, referitoare la o parte a ortodoxiei care a moștenit viziunea iudaismului, vroiam să adaug că este în mare parte rezultatul vizionării filmului „God on Trial”, un film cu evrei, despre viziunea lor asupra religiei și a istoriei lor, care mi s-a părut a fi preluată în mare parte de ortodoxie. Dezvoltată, însă, și aplicată la întreaga umanitate, desăvârșită de Hristos.
Dar uneori mi se pare că se uită de iubirea și jertfa Sa atotcuprinzătoare, iar porțile și zidurile Bisericii parcă se îngustează, se strâng în mod inadmisibil.

Strabunica mea, pe care am avut norocul sa o prind in ultimii 10 ani de viata, fiind nascuta inainte de primul razboi mondial, nu cred ca a vizionat filmul. Mai ales ca nu a avut in casa nici macar aparat radio - vreodata. Eu cred ca are mai mult legarura cu cititul din PSALTIRE, dar mai ales, cu interpretarea in litera a Bibliei.

ps 1: 4. Nu sunt aşa necredincioşii, nu sunt aşa! Ci ca praful ce-l spulberă vântul de pe faţa pământului.
ps 2: 2. S-au ridicat împăraţii pământului şi căpeteniile s-au adunat împreună împotriva Domnului şi a unsului Său,... (noi, romanii ortodocsi - fiind unsii Sai).
ps 2: 5. Atunci va grăi către ei întru urgia Lui şi întru mânia Lui îi va tulbura pe ei;
Mie imi pare ca aici ar fi vorba despre un zeu dupa chipul si asemanarea intru mania si iutimea celui ce a compus textul.

Iata si raspunsul proorocilor, cei vazatori in duh, fata de asemenea devieri de la adevar:
Isaia1 : 13. Numai aduceţi daruri zadarnice! Tămâierile Îmi sunt dezgustătoare; lunile noi, zilele de odihnă şi adunările de la sărbători nu le mai pot suferi. Însăşi prăznuirea voastră e nelegiuire! 14. Urăsc lunile noi şi sărbătorile voastre sunt pentru Mine o povară. Ajunge!
....
17.Învăţaţi să faceţi binele, căutaţi dreptatea, ajutaţi pe cel apăsat, faceţi dreptate orfanului, apăraţi pe văduvă! 18.Veniţi să ne judecăm, zice Domnul. De vor fi păcatele voastre cum e cârmâzul, ca zăpada le voi albi, şi de vor fi ca purpura, ca lâna albă le voi face.

O fi fost si Proorocul Isaia, vreun pui de ecumenist?

Problema nu a fost niciodata Mosaismul, ci formalismul si fatarnicia predicatorilor legii. Nu Legea era gresita si defecta, ci felul in care era aplicata prin "sfintele canoane", care prevedeau uciderea curvelor cu bolovani si alte datini batranesti. Credeti ca daca nu ar fi stat insusi Hristos in apararea Mariei Magdalena si a altor femei ce au gresit, ortodocsii nu si-ar fi ucis femeile cu pietre din bunatatea inimii lor? Eu ma indoiesc profund de asta.
Suntem ca niste maimute, ce vedem aia facem, daca nu vedem pe Hristos interzicand uciderea vom zice ca Dumnezeu vrea sa il ucidem pe vecinul care asculta manele sau rock.

[catalin2]

În prealabil postat de N.Priceputu

Afirmația din mesajul precedent, referitoare la o parte a ortodoxiei care a moștenit viziunea iudaismului, vroiam să adaug că este în mare parte rezultatul vizionării filmului „God on Trial”, un film cu evrei, despre viziunea lor asupra religiei și a istoriei lor, care mi s-a părut a fi preluată în mare parte de ortodoxie. Dezvoltată, însă, și aplicată la întreaga umanitate, desăvârșită de Hristos.
Dar uneori mi se pare că se uită de iubirea și jertfa Sa atotcuprinzătoare, iar porțile și zidurile Bisericii parcă se îngustează, se strâng în mod inadmisibil.

Iudaismul actual este o dezvoltare ulterioara, dupa venirea lui Hristos, a credintei evreilor. Chiar si unul din intemeietorii ideologiei socialiste si cel ce l-a atras pe Marx la socialism si apoi comunism, Moses Hess, spunea ca evreii fiind poporul ales ei trebuie sa conduca in fiecare tara.
Dar evreii erau poporul ales, nu din vreun merit al lor, ci datorita credintei lui Avraam si promisiunii facute. Si era si sngurii care se inchinau la adevaratul Dumnezeu si cunosteau adevarul, care le-a fost revelat, restul se inchinau la idoli. In privinta asta nu e nimic gresit. Chiar si alte popoare au dorit sa afle acest adevar, astfel avem noi Septuaginta, o traducere facuta la dorinta faraonului egiptean.
Am gasit acum ceva timp un articol, o carte scrisa de un evreu care a devenit intai protestant si apoi a ajuns preot ortodox. Face o comparatie intre ortodoxie si iudaism, dar si intre ortodoxie si catolicism si protestantism. In mesajul meu de aici e link-ul si un scurt rezumat: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...9&postcount=58

[catalin2]

În prealabil postat de N.Priceputu

Asta ai făcut mai sus, întrucât eu n-am spus că e de ajuns să crezi în Iisus și că ereziile nu contează. Tocmai pentru a nu cădea într-o astfel de eroare am scris în mesajul precedent de necesitatea învățăturii drepte, în Biserică.

Nici tu nu ai citit cu atentie mesajul meu, eu nu am spus de tine, ci ca invatatura ecumenista spune asta. Pe langa asta, stand de ceva timp pe forum stiu cam ce crede fiecare, pentru ca fiecare din nou ne expunem in detaliu ceea ce credem si putem citi ce scrie fiecare. Toata acesta conceptie ecumenista are o invatatura si niste dogme pe care se bazeaza, date in mare parte de protestantismul liberal. Desigur ca acestea sunt opuse invataturii ortodoxe, dar aparand abia acum 100 de ani nu s-au tinut multe sinoade care sa o condamne.

În prealabil postat de N.Priceputu

Deci dacă tu consideri că mă abat, te rog să-mi arăți unde, ca să mă îndrept. Repet, la dogmă mă refer.
În esență, cred că viziunea mea diferă de a ta într-un punct care nu este precizat printr-o dogmă. Prin canoane se poate să fie, și dacă vrei să constați că nu sunt prea riguros în ce privește canoanele, o să-ți dau dreptate.

De obicei nu scriu despre canoane, ci doar despre invatatura, dogma. Canoanele sunt norme, reguli. Ca sa dau un citat de pe orthodoxwiki: "Canonul este o formă sau un cadru în care se aplică doctrina, de aceea el nu poate fi considerat în mod teoretic şi nici ca o autoritate suplimentară."
De exemplu in 2008 Sinodul BOR a dat un canon, ca preotii nu pot sluji impreuna cu cei din alte culte si ca ortodocsii nu se pot impartasi la eterodocsi. Acestea sunt canoane, abia in explicarea lor se afla invatatura, dogma, adica pe ce se bazeaza acel canon.
Spuneam mai sus ca invatatura ecumenista a aparut acum 100 de ani, dar si asa au fost foarte multe lamuriri, condamnari si chiar un sinod local pe tema asta. ASadar avem un Sinod care a abordat invataturile ecumeniste din punctul de vedere al invataturii ortodoxe si a dat si hotarari. Orice sinod, inlusiv local, care adopta hotarari in privinta dogmei are autoritate daca nu e declarat talharesc. Pentru ca invatatura ortodoxa este aceeasi in orice parte a globului si in orice patriarhie.
Despre acest lucru am mai scris, sunt hotararile Sfantului Sinod al BO a Georgiei: http://www.angelfire.com/linux/viata...od_gergia.html
Sau un rezumat in topicul meu: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=14964
Nici eu nu mai am timp acum sa detaliez, dar e scris acolo.

[Eugen7]

Biserica față în față cu noile concepte și tehnologii
Înalpreasfinţitul Nicolae, Mitropolit de Mesogaías şi Lavreotikís

"[...]9. O importanță deosebită trebuie acordată relației noastre cu Știința. Nu există nici un motiv să ne temem de știință. Problemele care par să existe se datorează exclusiv modului occidental de trăire a credinței, care, influențat de precepte raționaliste, oferă o interpretare Ťîngustăť a lumii, a vieții și a omului, apelând de regulă la argumente științifice. Trebuie specificat faptul că știința contemporană nu amenință credința noastră, ci, dimpotrivă, o confirmă, ba chiar de o manieră 'festivă', așa cum o trăiește Biserica noastră Ortodoxă. Ar putea fi scris în zilele noastre un minunat Comentariu la cele șase zile de creație (Exaímeros), folosind descoperirile senzaționale ale fizicii și biologiei contemporane, dar nu pe baza concordanței literale dintre știință și cartea Facerii, care 'demonstrează' existența lui Dumnezeu, ci pe baza compatibilității impresionante dintre cosmologia și antropologia științifică contemporană și teologia ortodoxă (în varianta sa apofatică), care face trimitere la existența veșnică a Dumnezeirii și proclamă faptul că Ťnu putem spune că Dumnezeu este sau nu este, ci că (supra)este Cel ce esteť[10].

În anul 2000, Sfântul Sinod a organizat un Congres inovator, pe tema ŤȘtiință- Tehnologie-Ortodoxieť, care ar trebui neapărat să fie ținut din nou, iar de data asta să țină seama și de noile descoperiri ale tehnologiei contemporane. Ține de responsabilitatea noastră pastorală să încălzim inimile bine intenționate ale oamenilor de știință și să valorificăm bagajul lor de cunoștințe.
[...]
Demnă de menționat aici este opinia lui Francis Collins, șeful programului de cercetare a genelor umane Human Genome Project (HGP) și actualul președinte al Sistemului Național de Sănătate (NIH) al SUA, care, în cartea sa intitulată The Language of God, susține că Dumnezeu nu este un subiect pentru știință, ci pentru oamenii de știință[8], și că toate declarațiile ateiste nu reprezintă dovezi ale unei cercetări științifice, ci constatările unor creiere științifice, ghidate de o judecată arbitrară. "
Omilie ținută în cadrul ședinței Sinodului Bisericii Greciei din 4 octombrie 2012.
http://www.pemptousia.ro/2013/02/bis...si-tehnologii/

Doamne ajuta

[iuliu46]

În prealabil postat de Eugen7

Demnă de menționat aici este opinia lui Francis Collins, șeful programului de cercetare a genelor umane Human Genome Project (HGP) și actualul președinte al Sistemului Național de Sănătate (NIH) al SUA, care, în cartea sa intitulată The Language of God, susține că Dumnezeu nu este un subiect pentru știință, ci pentru oamenii de știință[8], și că toate declarațiile ateiste nu reprezintă dovezi ale unei cercetări științifice, ci constatările unor creiere științifice, ghidate de o judecată arbitrară. "
Omilie ținută în cadrul ședinței Sinodului Bisericii Greciei din 4 octombrie 2012.
http://www.pemptousia.ro/2013/02/bis...si-tehnologii/

Doamne ajuta

Poti vedea stiinta lui Francis Collins aici ( de la min 1.05.00 ) :
http://www.youtube.com/watch?v=DjJAWuzno9Y