Nascatoare de Dumnezeu ?

[dobrin7m]

Noi ortodocsii o cinstim pe Maica Domnului si o iubim pentru ca ea este Nascatoare de Dumnezeu si este vesnic rugatoare la Fiul pentru toti oamenii oropsiti, necajiti , tristi, bolnavi, suferinzi si nemangaiati. de aceea spunem ca este mijlocitoare , de altfel frumos spus mai sus de N. Priceputu.
Asta nu inseamna ca este mijlocitoare pentru noi in sensul inteles de alte culte adica de co-rascumparatoare. De aici vine nedumerirea dvs fiind bulversat probabil.
Deci este mijlocitoare din prea multa iubire si mila pentru toti oamenii insa nu este co-rascumparatoare cum gresesc multi in intelegere. Singurul Rascumparator este Mantuitorul. Dar cum Fecioara Maria este mai cinstita decat Heruvimii si mai slavita fara de asemanare decat Serafimii, sigur ca rugaciunile ei, pentru noi sarmanii, sunt ascultate. Acesta este sensul adevarat al mijlocirii Maicii Domnului.

[razaudi]

Nu, in Biblie nu spune „rugați-vă și mijlociți unii pentru alții în rugăciune” (citat aproximativ), ci doar " „rugați-vă unii pentru alții în rugăciune”.
Eu zic ca nu putem merge cu citate "aproximative" aici.
Dumnezeu Tatal , in Sfanta Scriptura, ne arata clar ca numai in numele lui Iisus trebuie sa ne rugam sau direct lui Dumnezeu.
Iisus Hristos este SINGURUL mijlocitor care poate sa mijloceasca intre noi si Dumnezeu Tatal.
El este singurul indreptatit de Dumnezeu sa mijloceasca pentru noi.Tocmai de aceea a fost si lucrarea/jertfa de mantuire de la Cruce.
Altminteri, lucrarea de pe Cruce ar fi in zadar…..
Versurile din Biblie care sustin afirmatia asta sunt mai multe, insa astea sunt unele dintre cele mai importante :
Noul Testament (Epistola I catre Timotei, Cap 2: versurile 5 si 6)
" Exista un singur Dumnezeu si un SINGUR MIJLOCITOR intre Dumnezeu si oameni : Hristos Iisus, care s-a dat pe sine insusi ca pret de rascumparare pentru toti ".
Noul Testament (Epistola catre Evrei Cap 7: versul 25):
" De aceea si poate sa mantuiasca in chip desavarsit pe cei care se apropie PRIN Hristos de Dumnezeu, pentru ca traieste vesnic, ca sa MIJLOCEASCA pentru ei ".
Noul Testament (Epistola catre Evrei Cap 8: versul 6):
"Dar acum Hristos a primit o slujba cu atat mai inalta, cu cat legamantul al carui MIJLOCITOR este EL este mai bun ... "

Noul Testament (Epistola catre Evrei, Cap 9: vers 15):
“Si tocmai de aceea Hristos este mijlocitorul unui legamant nou, pentru ca, prin moartea Lui pentru rascumpararea…..”
Noul Testament (Epistola catre Evrei, Cap 12: vers 24):
“Iisus, mijlocitorul legamantului celui nou…”
Noul Testament ( Epistola catre Romani, cap 8, vers 34):
“Hristos a murit, ba mai mult, El a si inviat. Sta la dreapta lui Dumnezeu si mijloceste pentru noi”
Noul Testament ( Epistola catre Efeseni, cap 2, vers 18):
“…caci prin El si unii si altii avem intrare la Tatal, printr-un singur Duh”
Noul Testament ( Epistola catre Evrei, cap 6, vers 20):
“…unde Iisus a intrat pentru noi ca Inainte Mergator, devenind Mare Preot in veac…”
Noul Testament ( Epistola catre Evrei, cap 2, vers 18):
“Si prin faptul ca El insusi a fost ispitit in ceea ce a suferit, El poate sa vina in ajutorul celor care sunt ispititi”.
Gresesec undeva ? Sunt alte versuri in Biblie pe care eu nu le-am zarit?

[razaudi]

Dobrin, poti te rog sa imi spui versurile unde spune ca Fecioara Maria este mai sus (ierarhic vorbind) decat Heruvimii ?

[razaudi]

Ma gandesc ca Iisus ar fi spus : "Sa ascultati de mama mea, sa va rugati ei si ea apoi se va ruga mie.." . Ar fi trebuit sa existe asa ceva , nu ?
Poate nu an vazut eu..da ca exista, imi cer scuze

[glykys]

Şi a treia zi s-a făcut nuntă în Cana Galileii şi era şi mama lui Iisus acolo. Şi a fost chemat şi Iisus şi ucenicii Săi la nuntă. Şi sfârşindu-se vinul, a zis mama lui Iisus către El: Nu mai au vin. A zis ei Iisus: Ce ne priveşte pe mine şi pe tine, femeie? Încă n-a venit ceasul Meu. Mama Lui a zis celor ce slujeau: Faceţi orice vă va spune. Şi erau acolo şase vase de piatră, puse pentru curăţirea iudeilor, care luau câte două sau trei vedre. Zis-a lor Iisus: Umpleţi vasele cu apă. Şi le-au umplut până sus. Şi le-a zis: Scoateţi acum şi aduceţi nunului. Iar ei i-au dus. Şi când nunul a gustat apa care se făcuse vin şi nu ştia de unde este, ci numai slujitorii care scoseseră apa ştiau, a chemat nunul pe mire, Şi i-a zis: Orice om pune întâi vinul cel bun şi, când se ameţesc, pune pe cel mai slab. Dar tu ai ţinut vinul cel bun până acum. Acest început al minunilor l-a făcut Iisus în Cana Galileii şi Şi-a arătat slava Sa; şi ucenicii Săi au crezut în El. (Sfânta Evanghelie după Ioan, capitolul 2, versetele 1-11).
Sursa: http://bibliaortodoxa.ro/


A avut sau nu a avut vreun rol Maica Domnului in minunea asta? I-a transmis sau nu lui Iisus Hristos nemultumirea mesenilor? S-a dus oare vreun mesean direct la Hristos sa ii spuna: Doamne, nu mai avem vin, da-ne?

[dobrin7m]

În prealabil postat de razaudi

Ma gandesc ca Iisus ar fi spus : "Sa ascultati de mama mea, sa va rugati ei si ea apoi se va ruga mie.." . Ar fi trebuit sa existe asa ceva , nu ?
Poate nu an vazut eu..da ca exista, imi cer scuze

Cum te cheama? nu imi place sa iti spun razaudi, e ca si cum m-as adresa altcuiva.

Te gandesti. Noi oamenii atat de multe gandim cu mintea noastra cea murdara de pacat!

Noi ortodocsii ne rugam si Sfintei Treimi, si Maicii Domnului si sfintilor si ingerilor. Nu facem greseala sa uitam de Dumnezeu insa mai nimerit este ca si dvs sa nu faceti greseala sa uitati de Maica Domnului care este Nascatoare de Dumnezeu.

deci acest gand al tau este fals. Eu te intreb asa: daca Maica Domnului se roaga pentru noi si noi ii cerem sa se roage pentru noi ca sa fie mai intarite rugaciunile noastre, este un lucru rau? Rugaciunea Maicii Domnului cu siguranta este ascultata, rugaciunea noastra fiind intinata de pacat, ajunge la Domnul murdara.
Deci sa ne rugam noi pacatosii unii pentru altii la Dumnezeu putem, insa Maica Domnului nu are voie sau nu poate. Nu crezi ca e ilogic?

[dobrin7m]

În prealabil postat de razaudi

Dobrin, poti te rog sa imi spui versurile unde spune ca Fecioara Maria este mai sus (ierarhic vorbind) decat Heruvimii ?

Icoana „Axion estin" a Maicii Domnului este pomenită în ziua de 11 iunie, când se comemorează minunea apariţiei Arhanghelului Gavriil, cu completarea rugăciunii „Ceea ce eşti mai cinstită...". Locul minunii a fost lângă schitul Protaton, în apropiere de mânăstirea Pantocratorului, în chilia unui călugăr şi a ucenicului său, la 11 iunie 982.
După această minune, Icoana a fost transferată în biserica Protaton. Chiar şi chilia unde a avut loc vizita Arhanghelului a primit numele „Axion estin". Piatra pe care a scris Arhanghelul ca pe hârtie s-a păstrat şi a fost dusă prin hotărârea Patriarhiei de Constantinopol în palatul imperial „Sfântul Ştefan".
Sfântul Cosma melodul (14 oct.) alcătuise în anul 720 rugăciunea „Ceea ce eşti mai cinstită..." - , intrată rapid în cult. Arhanghelul Gavriil a fost cel prin care Dumnezeu a binevoit să o completeze, care s-a arătat în chip de călugăr ucenicului din Athos. Icoana în faţa căreia s-au rugat împreună ucenicul şi Arhanghelul era de tip Eleousa, care, pe parcursul rugăciunii şi o vreme după aceea, a strălucit cu lumină nepământească.
Gavriil Arhanghelul a fost primul care a rostit (sau a cântat) „Cuvine-se cu adevărat să te fericim pe tine, Născătoare de Dumnezeu, cea pururea fericită şi preanevinovată şi Maica Dumnezeului nostru", urmând abia apoi „Ceea ce eşti mai cinstită decât heruvimii şi mai mărită fără de asemănare decât serafimii, care fără stricăciune pe Dumnezeu Cuvântul L-ai născut, pe tine cea cu adevărat Născătoare de Dumnezeu te mărim".
Minunea nu e lucru de mirare, pentru că „se cuvenea"... o rugăciune de preacinstire a Maicii Domnului, alcătuită şi de îngeri şi de sfinţi, pentru Împărăteasa îngerilor, cea fără de asemănare între sfinţi.
Cuvintele de înger s-au imprimat în inima ucenicului care le-a dorit scrise spre păstrare. Se cunoaşte că în acest fel s-a arătat cine era călugărul venit în chilie, la privegherea de noapte, căci Gavriil Arhanghelul a scris cu degetul pe o ţiglă (după alte surse, pe o piatră), cuvintele de completare. De-acolo, rugăciunea s-a răspândit în forma completă, în toată Ortodoxia, după îndemnul mesagerului ceresc.
Mai mult, imnul „Cuvine-se cu adevărat" a fost introdus la puţin timp după minune în cadrul Sfintei Liturghii, imediat după sfinţirea darurilor de Pâine şi Vin. Auzim acum, înaintea Mântuitorului prezent prin Sfintele Daruri, cum se aduce laudă Maicii Acestuia, Theotokos... prin guri de oameni şi glasuri îngereşti.
Icoana din chilia ucenicului athonit a fost mutată îndată la Karyes.
Şi ea, pe lângă "ţiglă", era o mărturie a minunii petrecute. Apoi, răspândită (mai ales în Rusia) prin multe copii, a primit numele de „Axion estin" după numele rugăciunii, fiind extrem de îndrăgită şi iubită. Icoana mai este pomenită împreună cu Soborul Sfântului Arhanghel Gavriil, în ziua de 13 iulie.

Inainte a respinge , te indemn sa faci un pelerinaj la Sfantul Munte. Rau nu iti va fi.

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ead.php?t=8209

[dobrin7m]

În prealabil postat de razaudi

Nu, in Biblie nu spune „rugați-vă și mijlociți unii pentru alții în rugăciune” (citat aproximativ), ci doar " „rugați-vă unii pentru alții în rugăciune”.
Eu zic ca nu putem merge cu citate "aproximative" aici.
Dumnezeu Tatal , in Sfanta Scriptura, ne arata clar ca numai in numele lui Iisus trebuie sa ne rugam sau direct lui Dumnezeu.
Iisus Hristos este SINGURUL mijlocitor care poate sa mijloceasca intre noi si Dumnezeu Tatal.
El este singurul indreptatit de Dumnezeu sa mijloceasca pentru noi.Tocmai de aceea a fost si lucrarea/jertfa de mantuire de la Cruce.
Altminteri, lucrarea de pe Cruce ar fi in zadar…..
Versurile din Biblie care sustin afirmatia asta sunt mai multe, insa astea sunt unele dintre cele mai importante :
Noul Testament (Epistola I catre Timotei, Cap 2: versurile 5 si 6)
" Exista un singur Dumnezeu si un SINGUR MIJLOCITOR intre Dumnezeu si oameni : Hristos Iisus, care s-a dat pe sine insusi ca pret de rascumparare pentru toti ".
Noul Testament (Epistola catre Evrei Cap 7: versul 25):
" De aceea si poate sa mantuiasca in chip desavarsit pe cei care se apropie PRIN Hristos de Dumnezeu, pentru ca traieste vesnic, ca sa MIJLOCEASCA pentru ei ".
Noul Testament (Epistola catre Evrei Cap 8: versul 6):
"Dar acum Hristos a primit o slujba cu atat mai inalta, cu cat legamantul al carui MIJLOCITOR este EL este mai bun ... "

Noul Testament (Epistola catre Evrei, Cap 9: vers 15):
“Si tocmai de aceea Hristos este mijlocitorul unui legamant nou, pentru ca, prin moartea Lui pentru rascumpararea…..”
Noul Testament (Epistola catre Evrei, Cap 12: vers 24):
“Iisus, mijlocitorul legamantului celui nou…”
Noul Testament ( Epistola catre Romani, cap 8, vers 34):
“Hristos a murit, ba mai mult, El a si inviat. Sta la dreapta lui Dumnezeu si mijloceste pentru noi”
Noul Testament ( Epistola catre Efeseni, cap 2, vers 18):
“…caci prin El si unii si altii avem intrare la Tatal, printr-un singur Duh”
Noul Testament ( Epistola catre Evrei, cap 6, vers 20):
“…unde Iisus a intrat pentru noi ca Inainte Mergator, devenind Mare Preot in veac…”
Noul Testament ( Epistola catre Evrei, cap 2, vers 18):
“Si prin faptul ca El insusi a fost ispitit in ceea ce a suferit, El poate sa vina in ajutorul celor care sunt ispititi”.
Gresesec undeva ? Sunt alte versuri in Biblie pe care eu nu le-am zarit?

Trebuie sa faci diferenta dintre mijlocire cu rugaciune si mijlocire cu rascumparare. Este o mare diferenta. daca vei intelege ca mijlocirea este in sens de vesnica rugaciune pentru iertarea noastra si pentru ajutorul nostru totul se va limpezi in mintea ta. Sigur ca un singur Rascumparator avem.
Insa cum suntem datori sa ne rugam unii pentru altii cu atat mai mult bucuria rugaciunii Maicii Domnului pentru noi ca mijlocitoare milostiva.

[dobrin7m]

http://www.youtube.com/watch?v=3AKo173PaSk

În prealabil postat de razaudi

Nu, in Biblie nu spune „rugați-vă și mijlociți unii pentru alții în rugăciune” (citat aproximativ), ci doar " „rugați-vă unii pentru alții în rugăciune”.

Dacă nu ai fi fost atât de selectiv în alegerea versetelor care să-ți susțină opinia, nu ai fi trecut peste primul verset din prima epistolă către Timotei:

„Aşadar, înainte de toate vă îndemn să faceţi cereri, rugăciuni, mijlociri, mulţumiri pentru toţi oamenii” (1 Timotei 2,1)

Acesta, împreună cu versetele 5 și 6 lămuresc întreaga problemă a mijlocirii, respectiv a celor două înțelesuri ale acestui cuvânt: în primul verset e vorba de mijlocire în rugăciune, în celelalte e vorba de Hristos Mijlocitorul și Răscumpărătorul.

P.S. Totuși, chiar dacă e despre Maica Domnunului, consider că suntem off-topic, abătând discuția de la tema ei: Născătoare de Dumnezeu.