Catolicismul vazut de Dostoievski

[Daniel777]

Stefan cel mare si alti voievozi ,ce Biserici au facut,ce manastiri?! Numai si numai ortodoxe...
Aceasta este evidenta...

[Mariamna]

În prealabil postat de Erethorn

Nici o noutate. De altfel, sa stie ca era si foarte antisemit.

Probabil, unul dintre motivele pentru care a fost un model si o sursa de inspiratie pt. Nietzsche ?

Pe de alta parte, sa stiti ca argumentul la autoritate e o eroare de logica si un mod necinstit de argumentare...

PURITATEA CREDINTEI ORTODOXE este singura conditie pentru realizarea adevaratei paci care nu se poate realiza fara harul lui Dumnezeu.

[maiamaria]

Pe glob sunt 1.4 miliarde catolici, 1 miliard protestanti sau neoprotestanti iar ortodocsi sunt 300 milioane ca sa nu mai vorbim de islamism,hinduism etc.

Intrebarea mea (in urma postarilor lui Daniel777):Oare este posibil ca din toata populatia globului doar noi, cei 300 milioane ortodocsi,sa fim crestini si sa traim in adevarata credinta?
Restul toti gresesc sau sunt pagani?
Cred ca daca ar fi asa,D-zeu ar fi terminat demult cu aceasta lume!

[Daniel777]

În prealabil postat de maiamaria

Pe glob sunt 1.4 miliarde catolici, 1 miliard protestanti sau neoprotestanti iar ortodocsi sunt 300 milioane ca sa nu mai vorbim de islamism,hinduism etc.

Intrebarea mea (in urma postarilor lui Daniel777):Oare este posibil ca din toata populatia globului doar noi, cei 300 milioane ortodocsi,sa fim crestini si sa traim in adevarata credinta?
Restul toti gresesc sau sunt pagani?
Cred ca daca ar fi asa,D-zeu ar fi terminat demult cu aceasta lume!

Daca tu ortodoxa iti pui aceasta intrebare,inseamna ca inca nu ai inteles ortodoxia.

[Daniel777]

Intrebarea: “De ce sa nu se mantuie paganii, mahomedanii si asa numitii eretici?” a devenit o intrebare obisnuita astazi. “Printre ei se gasesc oameni cat se poate de buni. A-i pierde pe acesti oameni buni ar fi contrar milei lui Dumnezeu!… Mai mult, aceasta e contrar chiar ratiunii umane sanatoase! Doar ereticii sunt si ei crestini. Sa te socoti mantuit iar pe membrii altor credinte – pierduti, este o nebunie, este o trufie fara margini!“
Crestinilor! Voi vorbiti despre mantuire, dar habar nu aveti ce este mantuirea, de ce au nevoie oamenii de mantuire si, in sfarsit, nu-L cunoasteti pe Hristos – singurul mijloc al mantuirii noastre! Iata adevarata invatatura despre acest obiect, invatatura Sfintei, Universalei Biserici: mantuirea consta in restituirea partasiei cu Dumnezeu. Aceasta comuniune a fost pierduta de intregul neam omenesc prin caderea in pacat a protoparintilor. Tot neamul omenesc e o categorie de fiinte pierdute. Pieirea este domeniul tuturor oamenilor, atat a celor virtuosi, cat si a raufacatorilor.

Ne zamislim in faradelegi, ne nastem in pacat. “Voi pogori la fiul meu, plangand, in iad” zice sfantul patriarh Iacov despre el insusi si despre sfantul sau fiu Iosif, cel cast si minunat. Coborau in iad, dupa sfarsirea pribegiei pamantesti, nu doar pacatosii, ci si dreptii Vechiului Testament. La atata se limiteaza puterea faptelor bune omenesti. Acesta e pretul virtutilor firii noastre cazute! Ca sa se refaca comuniunea omului cu Dumnezeu sau, cu alte cuvinte, ca omul sa obtina mantuirea era necesara rascumpararea. Rascumpararea neamului omenesc a fost savarsita nu de un inger, nu de un arhanghel, nu de vreo fiinta si mai inalta dar marginita si creata – ci a fost savarsita de insusi nemarginitul Dumnezeu.

Pedepsele – partea neamului omenesc, au fost inlocuite cu pedeapsa luata de El; lipsa meritelor omenesti a fost inlocuita de vrednicia Lui infinita. Toate faptele bune omenesti neputincioase, pogoratoare in iad, au fost inlocuite cu o singura fapta buna, plina de putere: credinta in Domnul nostru Iisus Hristos. Cand iudeii L-au intrebat pe Domnul: “Ce sa facem ca sa facem lucrurile lui Dumnezeu“, Domnul le-a raspuns: “acesta este lucrul lui Dumnezeu, sa credeti in Cel pe Care L-a trimis El“, dar un singur lucru bun ne e necesar intru mantuire: credinta; credinta ca lucrare. Prin credinta, numai prin credinta, putem intra in comuniune cu Dumnezeu, prin mijlocirea Tainelor pe care ni le-a daruit El. In desert dar, si cu pacat cugetati si ziceti ca oamenii buni dintre pagani si mahomedani se vor mantui, adica vor intra in comuniune cu Dumnezeu!… Nu!… Biserica a recunoscut intotdeauna ca exista un singur mijloc de mantuire: Rascumparatorul! Ea a recunoscut ca cele mai mari virtuti ale firii cazute pogoara in iad. Daca dreptii adevaratei Biserici si facatorii de minuni care credeau in Rascumparatorul ce urma sa vina pogorau in iad, cum va inchipuiti ca paganii si mahomedanii care nu au cunoscut si nu au crezut in Rascumparator vor capata mantuirea numai pentru ca ei vi se par dumneavoastra draguti si buni, cand mantuirea nu se obtine decat printr-un singur, va repet, un singur mijloc si acesta este credinta in Rascumparator!

[Daniel777]

Remarcabil: toate vechile erezii, sub diversele lor masti schimbatoare tindeau catre un acelasi scop: negau Dumnezeirea Cuvântului si deformau dogma întruparii. Cele mai noi nazuiesc mai degraba sa nege lucrarile Sfântului Duh. Cu hule ei negau Dumnezeiasca Liturghie, toate Tainele, tot, toate aspectele în care Biserica recunostea lucrarea Sfântului Duh. Ei le numeau pe acestea reglementari omenesti – si înca mai nerusinat: superstitii, ratacire!

Desigur dumneavoastra nu vedeti în erezie nici tâlharie nici hotie! Poate nici nu o socotiti un pacat? E renegat Fiul Iui Dumnezeu, e renegat si hulit Duhul Sfânt – nu mai mult! Cel care a primit si se tine de o învataturã hulitoare de Dumnezeu, cel care huleste pe Dumnezeu cu gura, acesta nu tâlhareste, nu fura, face chiar faptele bune ale firii cazute – ce om minunat! Cum ar putea Dumnezeu sa-i refuze mântuirea?!… Toata cauza ultimei dumneavoastra nedumeriri, ca si a tuturor celorlalte, consta în adânca necunoastere a crestinismului ! Sa nu credeti ca o asemenea necunoastere e un defect lipsit de importanta! Nu! Urmarile lui sunt nimicitoare, mai ales astazi, când în societate umbla nenumarate carti cu titluri crestine si continut satanic. Prin ignorarea adevaratei învataturi crestine, sunteti întrutotul expus sa primiti un gând mincinos, fals, amagitor, hulitor de Dumnezeu, drept gând adevarat, sa vi-1 însusiti si, odata cu el, sa va însusiti si pieirea vesnica. Hulitorul de Dumnezeu nu se va mântui ! Iar nedumeririle dumneavoastra sunt tot atâtea semne de întrebare asupra posibilitatilor dumneavoastra de mântuire.

Esenta nedumeririlor acestora este lepadarea de Hristos! Nu va jucati cu mântuirea, nu va jucati! Caci altfel veti plânge vesnic. Apucati-va de lectura Noului Testament si Sfintilor Parinti ai Bisericii ortodoxe (…) studiati în scrierile Sfintilor Parinti, cum trebuie înteleasa corect Scriptura, ce vietuire, ce gânduri si ce simtaminte se cuvine sa aiba un crestin. Studiati din Scripturi si din credinta vie pe Hristos si crestinismul. Mai înainte sa bata ceasul, ceasul de spaima în care va trebui sa va prezentati la judecata în fata lui Dumnezeu, agonisiti-va îndreptatirea (achitarea) data de Dumnezeu fiilor oamenilor prin intermediul Crestinismului.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de maiamaria

Oare este posibil ca din toata populatia globului doar noi, cei 300 milioane ortodocsi,sa fim crestini si sa traim in adevarata credinta?

Numărul nu este atât de important. Nu din cauză că reprezentăm cea mai mare Biserică dintre cele care îşi spun creştine (peste un miliard de suflete) noi credem şi mărturisim că Biserica Catolică este Biserica lui Cristos. Aceeaşi credinţă şi aceeaşi mărturisire am avea şi dacă ar fi alcătuită doar din 7 membri.
În vremea Noului Testament, existau multe popoare. Unele foarte mari şi puternice, cum ar fi poporul egiptean, de exemplu. Dar Dumnezeu a ales nu un popor mare, ci pe cel mai amărât dintre toate, ca să se reveleze, să încheie legământ cu el şi să îl prefacă în Poporul Ales. Cam cât reprezentau evreii din totalul populaţiei globului ? Prea puţin.
Nu altfel stau lucrurile astăzi, cu noul Popor Ales, care este Biserica. Azi suntem peste un miliard (cu numele), dar mâine, din cauza căderii în idolatrie, am putea fi mult mai puţini. Să nu ne temem de ziua aceea, căci scris este: "Nu te teme, turmă mică !"

[Daniel777]

Sunt de acord cu ce a spus Mihnea,cu o singura rectificare,a se citi Biserica ortodoxa in loc de Biserica Catolica.
Unde mai pui ca Biserica Ortodoxa are si mai putin membri ca cea catolica,deci se aplica si mai bine acesta teorie,ca Adevarul nu e neparat la cei multi.

În prealabil postat de Erethorn

"si in Sfantul Duh, care doar de la Tatal purcede" Acel "doar" este adevarata adaugare si modificare a Crezului.

Acest "doar" va apartine, dle Erethorn! Ortodocsii spun:

Cred într-unul Dumnezeu, Tatal Atottiitorul, Facatorul cerului si al pamântului, vazutelor tuturor si nevazutelor.
Si într-unul Domn Iisus Hristor, Fiul lui Dumnezeu, Unul-Nascut, Care din Tatal S-a nascut mai înainte de toti vecii. Lumina din Lumina, Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat, Nascut, nu facut; Cel de o fiinta cu Tatal, prin Care toate s-au facut. Care pentru noi oamenii si pentru a noastra mîntuire S-a pogorît din ceruri si S-a întrupat de la Duhul Sfînt din Maria fecioara si s-a facut om. Si S-a rastignit pentru noi în zilele lui Pontiu Pilat si a patimit si S-a îngropat. Si a înviat a treia zi, dupa Scripturi. S-a înaltat la ceruri si sade de-a dreapta Tatalui.
Si iarasi sa vina cu slava, sa judece vii si mortii, a Carui împaratie nu va avea sfîrsit. Si întru Duhul Sfînt, Domnul de viata Facatorul, Care de la Tatal purcede, cel ce împreuna cu Tatal si cu Fiul este închinat si slavit, Care a grait prin prooroci. Într-una sfânta, soborniceasca si apostoleasca Biserica. Marturisesc un Botez, întru iertarea pacatelor. Astept învierea mortilor. Si viata veacului ce va sa vie.Amin!

[Erethorn]

În prealabil postat de Miha-anca

Acest "doar" va apartine, dle Erethorn! Ortodocsii spun:

Cred într-unul Dumnezeu, Tatal Atottiitorul, Facatorul cerului si al pamântului, vazutelor tuturor si nevazutelor.
Si într-unul Domn Iisus Hristor, Fiul lui Dumnezeu, Unul-Nascut, Care din Tatal S-a nascut mai înainte de toti vecii. Lumina din Lumina, Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat, Nascut, nu facut; Cel de o fiinta cu Tatal, prin Care toate s-au facut. Care pentru noi oamenii si pentru a noastra mîntuire S-a pogorît din ceruri si S-a întrupat de la Duhul Sfînt din Maria fecioara si s-a facut om. Si S-a rastignit pentru noi în zilele lui Pontiu Pilat si a patimit si S-a îngropat. Si a înviat a treia zi, dupa Scripturi. S-a înaltat la ceruri si sade de-a dreapta Tatalui.
Si iarasi sa vina cu slava, sa judece vii si mortii, a Carui împaratie nu va avea sfîrsit. Si întru Duhul Sfînt, Domnul de viata Facatorul, Care de la Tatal purcede, cel ce împreuna cu Tatal si cu Fiul este închinat si slavit, Care a grait prin prooroci. Într-una sfânta, soborniceasca si apostoleasca Biserica. Marturisesc un Botez, întru iertarea pacatelor. Astept învierea mortilor. Si viata veacului ce va sa vie.Amin!

Acel "doar" este implicatia logica a negarii inversunate a faptului ca Sfantul Duh ar putea purcede si de la Fiul.

Daca Sfantul Duh nu purcede de la Fiul (si, evident, nici din vreo alta sursa) rezulta, in mod logic necesar, ca el purcede doar de la Tatal.

Nu are nici o importanta ca nu pronuntati acel "doar". Aceasta modificare este introdusa, din punct de vedere teologic.

Dumneavoastra ii acuzati pe catolici ca au introdus un cuvant, cand de fapt, dumneavoastra ati introdus o idee.

Nu cuvintele conteaza, nu limbajul in care exprimam Crezul, pentru ca altfel ar insemna ca nu putem rosti Crezul decat in greaca in care a fost formulat la Conciliu. Conteaza ce se afla in spatele cuvintelor, iar in Crezul ortodox se afla o idee care nu a existat ca atare in Crezul conciliar, deoarece Parintii conciliari au considerat ca divinitatea Fiului este exprimata suficient in "Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat". Apusul, confruntat cu o noua erezie care nega egalitatea dintre persoanele Sf. Treimi, s-a vazut nevoit sa expliciteze aceasta egalitate, exprimand ceea ce se recunoastea implicit - filioque.