Mantuirea

[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

Repet: Conform filocaliei, mantuirea are mai multe nivele (in mare: despatimire, iluminare, indumnezeire). In afara Bisericii (lui Hristos, in afara Sfintelor Taine, in afara invataturii Sfintilor Parinti) oamenii care iubesc virtutea pot atige ce ajutorul lui Dumnezeu despatimirea, insa de indumenzeira este posibila exclusiv in Sfanta Biserica prin Sfintele Taine, dupa invatatura Sfintilor Parinti.

Nu inteleg ce vrei sa spui. Despatimirea abia o reusesc calugarii imbunatatiti, adica doar o parte din calugari. Acestia de obicei primesc apoi harisme.

[Demetrius]

În prealabil postat de Tartaruga

...O sa va raspund cu o intrebare: sunteti burlac si vreti sa va casatoriti. Si aflati ca sotia potrivita este o anumita femeie care vi se indica, si despre care vi se spune ca este asa si pe dincolo (extraordinara, ceea ce mereu ati visat) si vi se mai spune ca daca o luati de sotie, veti trai vesnic fericit alaturi de ea si ca depinde doar de dvs. sa fiti sotul ei pentru ca ea de-abia asteapta ca atare trebuie doar sa o cereti in casatorie. Dvs. ce faceti, mergeti imediat sa o luati de sotie sau asteptati zeci si zeci de ani pana cand intr-un final vine ea la dvs. in oras sa va ia in sfarsit de sot? Va duceti imediat, asa-i? Si daca vi se spune ca altii sunt mai putini norocosi pentru ca nu au pe nimeni care sa le indice sotia potrivita asa ca bajbaie si ei saracii tot cautand-o si intr-un final, dupa zeci si zeci de ani vine ea si isi ia sotul, deci dvs. ce o sa simtiti? Ganditi cumva ca in cazul asta ce rost mai are ca dvs. sa va luati sotia imediat daca pana la urma va cauta ea pe dvs.?

Ei, cam asa si cu cei ce il cunosc acum pe Domnul si merg imediat cu El in Imparatie ca mireasa a Lui si traiesc fericiti cu El inca de pe acum, fata de cei care saracii trebuie sa astepte venirea Lui la Judecata de Apoi ca sa poata si ei sa se bucure in sfarsit de Mirele lor...

Pe cuvântul meu că mi-e greu să înțeleg atât ”răspunsul-întrebare” cât și fundamentul afirmației ”Exact asta am spus si eu mereu, ca cei care nu au auzit Evanghelia vor fi judecati dupa... faptele lor...” după deschiderea că:
”...m-a surprins o afirmatie facuta pe site prin care se afirma ca, daca s-ar mantui si necrestinii, nu ar mai avea sens sa fim crestini...”

Rezultă(după cum îmi șoptește neuronul meu) că dvs erați de la bun început de acord cu tema de deschidere, pe care ați pornit-o cu o teamă... ”habotnico/fobă” ce s-a dovedit apoi nefondată, permițându-vă exclamația: ”Exact asta am spus si eu mereu...”
Dacă-i așa, atunci o să-mi felicit neuronul, dacă nu, atunci o să vă rog să-mi ”traduceți” întrebarea-răspuns.

În prealabil postat de Tartaruga

Pentru mine s-a vadit deja: suntem responsabili de toti ceilalti.

Suntem responsabili numai de noi înșine.
Nici Hristos nu i-a salvat decât pe cei care i-au cerut.
23. El însă nu i-a răspuns nici un cuvânt; şi apropiindu-se, ucenicii Lui Îl rugau, zicând: Slobozeşte-o, că strigă în urma noastră.(Mt15,23)

[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

"paganii care din fire face ale legii" adica iubesc aproapele si pe Dumnezeu (atat cat pot ei, fara sa fi auzit de Evanghelie) "le sunt loruri lege si faptele lor ii vor osanda sau ii vor indreptati in ziua judecatii... si ei va vor judeca pe voi" (Romani cap 2) care desi il cunoasteti pe Hristos Iisus nu faceti TOATA voia LUI.

In acel citat se spune de lege.
1.Faptele Legii nu au adus mantuirea, mantuirea a venit prin Iisus. Doar faptele legii nu sunt mantuitoare, de aceea spunem (si catolicii) ca inainte de Iisus nu s-a putut mantui nimeni.
2. legea inseamna si primele trei porunci, adica sa ne inchinam la Dumnezeu si sa nu ne inchinam la idoli. Si stim ca au fost drepti care nu primisera Legea si erau intre pagani, ca de exemplu dreptul Iov (era inaintea lui Moise), dar care facea faptele Legii.

Sfantul Igantie Briancianinov:
"Crestinilor! Voi vorbiti despre mantuire, dar habar nu aveti ce este mantuirea, de ce au nevoie oamenii de mantuire si, in sfarsit, nu-L cunoasteti pe Hristos - singurul mijloc al mantuirii noastre! Iata adevarata invatatura despre acest obiect, invatatura Sfintei, Universalei Biserici: mantuirea consta in restituirea partasiei cu Dumnezeu.
Crestini! Cunoasteti pe Hristos! Intelegeti ca voi nu-L cunoasteti, ca va lepadati de El socotind mantuirea posibila fara El, pentru niscaiva fapte bune! Cel care socoate o mantuire posibila fara credinta in Hristos este renegat de Hristos si, poate din nestiinta, cade in pacatul greu al hulirii de Dumnezeu. Cercetati ce cere Sfantul Apostol Iacov si o sa vedeti ca el cere, ca si toti insuflatii de Dumnezeu scriitori ai Sfintei Scripturi, fapte de credinta, iar nu faptele bune ale firii noastre cazute. "

[Tartaruga]

În prealabil postat de AlinB

Judecata despre trairea celuilat poate fi una subiectiva, falsa.

Judecata despre un adevar teologic, atunci cand e facuta fara prejudecati si cu sinceritate, nu poate gresi.

Judecata despre trairea celuilalt poate fi intr-adevar falsa. Ce fel de traire a avut Hitler de exemplu?

Judecata despre un adevar teologic nu poate gresi daca se face fara prejudecati si cu sinceritate? Unde este locul revelatiei in cazul asta daca totul este cuprins in judecata? Si ce inseamna de fapt "Teologie" si "judecata teologica"?

[Tartaruga]

În prealabil postat de catalin2

De fapt asta ai spus-o chiar tu, era o concluzie a ta la un pasaj.

Asta ai spus-o tu draga Catalin, bine-ai venit! Ba inca pe acel topic pe care te intrebam exact ceea ce am intrebat aici pe toata lumea pornind de la afirmatia ta, mi-ai raspuns confirmand inca o data gandirea ta, stii treaba cu calul cu 5 picioare care nu exista si ca atare nu ar merita vreun raspuns aceasta intrebare a mea care deschide topicul. Intrebare care a pornit tocmai de la afirmatia ta cum ca nu se mantuie si necrestinii ca atunci ce sens ar mai avea sa fim crestini.. Te las sa iti recitesti cuvintele daca cumva este nevoie, lucru de care ma indoiesc pentru ca asta o crezi din toata fiinta ta...

[catalin2]

În prealabil postat de Demetrius

Rezultă(după cum îmi șoptește neuronul meu) că dvs erați de la bun început de acord cu tema de deschidere, pe care ați pornit-o cu o teamă... ”habotnico/fobă” ce s-a dovedit apoi nefondată, permițându-vă exclamația: ”Exact asta am spus si eu mereu...”
Dacă-i așa, atunci o să-mi felicit neuronul, dacă nu, atunci o să vă rog să-mi ”traduceți” întrebarea-răspuns.

De fapt chiar Adriana (Tartaruga) a intrebat pe un alt topic: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=143
Si apoi a dat raspunsul aici.

[catalin2]

În prealabil postat de Tartaruga

Asta ai spus-o tu draga Catalin, bine-ai venit! Ba inca pe acel topic pe care te intrebam exact ceea ce am intrebat aici pe toata lumea pornind de la afirmatia ta, mi-ai raspuns confirmand inca o data gandirea ta, stii treaba cu calul cu 5 picioare care nu exista si ca atare nu ar merita vreun raspuns aceasta intrebare a mea care deschide topicul...

Nu este asa, tu ai pus o intrebare: " Catalin,
Daca tot m-ai pomenit, pot sa-ti pun o intrebare? Daca ai stii sigur ca se mantuiesc si musulmanii, si hindusii etc., tu ai renunta sa mai fii ortodox?"
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=143
Apoi ai facut topicul, ca eu nu ti-am raspuns decat a doua zi seara. Si ti-am raspuns dupa ce am vazut ca ai facut topicul acesta.
Si ti-am raspuns atunci in ton cu intrebarea aiurita pe care mi-ai pus-o, adica daca nu are importanta daca se roaga cineva la Shiva, Mohamed sau Iisus. Intrebarea ta asta era de fapt, ce se intampla daca credinta in Iisus nu conteaza.

[Tartaruga]

În prealabil postat de catalin2

Am spus si pe alt topic, e o dogma protestanta, opusa celei ortodoxe. Si-a dat sangele pentru cei ce fac si ceva in sensul asta, adica cei ce cred si apoi se boteaza.

Stiu Catalin ca ai spus, stiu, nu te dezminti de data asta :)
Dar nu inseamna si ca ai musai dreptate...

[AlinB]

În prealabil postat de Tartaruga

Judecata despre trairea celuilalt poate fi intr-adevar falsa. Ce fel de traire a avut Hitler de exemplu?

Sigur, matematica este extrem de simpla.

Cat face de exemplu 1+1 ?

Vedeti, oricine stie matematica.

Inclusiv ala care zice ca 4x4 fac 20 cand trebuie sa ia si 12 cand trebuie sa dea.

Judecata despre un adevar teologic nu poate gresi daca se face fara prejudecati si cu sinceritate? Unde este locul revelatiei in cazul asta daca totul este cuprins in judecata?

Ce intelegi in acest context prin "revelatie"?

Si ce inseamna de fapt "Teologie" si "judecata teologica"?

teologia = stiinta, adevarul despre Dumnezeu, invatatura crestina in ansamblu (confesional specifica) - in acest caz.

"judecata teologica" ar fi in contextul afirmatiei respectiva, evaluarea unui ansamblu de invataturi care tine de o anumita teologie, in sensul unei doctrine particulare, specifice unei confesiuni.

[catalin2]

În prealabil postat de Tartaruga

Stiu Catalin ca ai spus, stiu, nu te dezminti de data asta :)
Dar nu inseamna si ca ai musai dreptate...

Asta e invatatura ortodoxa, de ce crezi ca un pastor are mai multa dreptate? E si cea adevarata si logica, ei au inteles iar gresit un pasaj din Sfanta Scriptura. Cand se spune ca Iisus a venit pentru toti oamenii inseamna ca toti oamneii au posibilitatea mantuirii, nu ca sunt mantuiti deja. La ei e conceptia asa gresita, ai crezut si dupa ce te-ai botezat te-ai si mantuit, e gata. Si spne ca cei care cred sa aiba viata vesnica, nu ca cei care nici nu cred tot li s-a spalat pacatele, vor, nu vor.
Asadar botezul este pentru spalarea pacatelor, omul mia intai crede in Iisus, apoi se boteaza si i se spala pacatele, are efect jertfa Mantuitorului.