Anonimatul

În prealabil postat de IC

Chiar nu inteleg de ce atatea discutii si comentarii pe marginea acestui subiect. Nu ni s-a impus nimic. Pur si simplu am fost rugati sa ne semnam cu numele de botez si nimic altceva. Repet, am fost RUGATi, nu ni s-a impus nimic.
Chiar asa sa continuam o discutie care se pare ca nu are sfarsit, ba mai mult intervin si altele pe langa care ne arata cat de egoisti suntem si poate cat de rai unii cu altii. Spuneam si pe alte topicuri ca nu e cazul sa ne judecam noi noi intre noi si sa ne smintim unii pe altii, si acum cand suntem in Postul Mare.
Imi cer scuze ca am intervenit.
Doamne ajuta!
Ioana

Eu cred ca nici nu a spus cineva ca s-a simtit obligat cu ceva...pr.Andrei si-a exprimat o dorinta si cine a dorit a venit cu un raspuns pro sau contra care a necesitat si argumentare...in rest chiar nu vad unde-i baiul?
Tu cum de il vezi?
Iar o discutie pe un forum e mai greu sa se sfarseasca de vreme ce sunt cateva mii de useri care doresc mai mult sau mai putin dezvoltarea unei idei, a unui subiect in sine chiar...cred ca de aceea sunt atatea propuneri de subiecte si atatea postari...fiecare scrie dupa interesul sau,dupa cunostintele pe care le are sau pe care doreste sa si le imbogateasca.

In rest : Doamne ajuta!

În prealabil postat de vsovi

Clausemi este un fel de Zoro... pacat ca este si telenovela acum... deci sar replicile adresate ei fiindca mie mi se par desi neintentzionate, totusi foarte pornite si chiar jignitoare, un termen greu, nu personal, ci duhovniceshte vorbind... daca tot ai adus vorba, domnule parinte.


E simplu de tot: am propus asumarea ideilor in duh crestin prin semnarea cu numele de Botez sau, cel putin, prin folosirea unui nume de sfant pentru a ne pune sub protectia rugaciunilor acestuia. Poate nu te-ar deranja daca ti-as spune Claudia! Dar poti folosi si numele de rasofora.
Ce este un rasofor sau rasfor, stiu ca ne-a zis Clausemi, dar am uitat, iar asumarea o face fiecare cum se pricepe, in timp ce induhovnicia o speram de la dumneata... dar nicidecum prin aceasta stratagema, fiindca e superflua, ca cei de aici suntem creshtini ortodoxi (unii scriu cu cs), sau crestini in general... vorbind.

Daca te referi la Zoro interpretat de Alain Delon chiar ma simt onorata sa-i iau locul :p si daca ma gandesc mai bine poate ar fi si cazul :D

Glumesc!!!:)

Revenind acum...
Rasoforia este o treapta intermediara intre noviciat si calugarie care nu este obligatorie...sunt manastiri unde nu se aplica.
Vreau sa fac o precizare...fiecare manastire are randuiala ei, propria organizare fara a se indeparta de la esenta si anume :noul intrat in manastire este tinut in hainele personale o perioada stabilita de staret pana acesta hotaraste sa-i schimbe hainele lumesti cu altele de manastire...in tot acest timp respectivul de regula ar trebui sa fie incercat,ispitit (dar nu se mai poarta)...dupa ce i se schimba hainele este considerat novice (frate/sora de manastire).
Noviciatul variaza ca timp in functie de manastire,de la cateva luni la cativa ani (cel mult 3)...apoi cand novicele se hotaraste(nimeni nu te obliga,liber faci totul) face o cerere catre Episcopul de care apartine manastirea in care isi exprima dorinta de a se rasofori (rasofor = purtator de rasa)...odata aprobata cererea novicelui i se tunde din par in semnul Sf.Cruci,i se schimba numele,i se dau metaniile,rasa si scufia(la fete).In unele manastiri nu se considera necesara aceasta treapta si se trece dupa ani direct la stadiul de calugar.
Calugaria(sau schima mica) se face(sau ar trebui sa se faca) dupa multi ani(timpul variaza de la o manastire la alta si dupa vointa celui in cauza) tot printr-o cerere catre Episcop dupa care rasoforul jura lui Hristos,in urma unui ritual foarte complex si impresionant,in fata Sf.Altar sa respecte cele 3 voturi monahale in care este cuprinsa esenta si preschimbarea intregii sale vieti(fecioria,ascultarea si saracia)...i se poate schimba din nou numele,i se dau pe rand alte haine care sunt sfintite si au o anumita semnificatie.
Pt fiecare treapta in parte respectivul are si un canon de rugaciune, metanii si inchinaciuni pe care obligatoriu AR TREBUI sa-l faca zilnic.
Ultima treapta monahala este Schima mare care se face destul de rar pt ca respectivul calugar trebuie sa indeplineasca niste conditii mult ma deosebite si mult mai severe...

Am incercat sa spun cat mai succint despre ce este vorba...desi acest subiect s-ar putea dezvolta pe zeci de pagini.
Si...am spus cum ar trebui sa fie....nu cum se face la ora actuala in marea majoritate a manastirilor.

[cozia]

În prealabil postat de Clausemi

Si...am spus cum ar trebui sa fie....nu cum se face la ora actuala in marea majoritate a manastirilor.

Da, din pacate e trist ce spui, oricum multumim de lamuriri. Cine oare o fi de vina acum? Inainte erau comunistii si rusii acum oare ce o mai fi de nu se revine la traditie?

Tu ce crezi? Banul? parca si pe vremuri existau bogatii, patimi, Salam de Sibiu, etc si totusi calugarii se tineau mai mult de traditie

În prealabil postat de cozia

Cine oare o fi de vina acum? Inainte erau comunistii si rusii acum oare ce o mai fi de nu se revine la traditie?

Tu ce crezi? Banul? parca si pe vremuri existau bogatii, patimi, Salam de Sibiu, etc si totusi calugarii se tineau mai mult de traditie

Inainte erau comunistii si acum urmasii lor...mergi sa vezi ce stareti conduc manastirile actuale si te vei lamuri singur...eu ceea ce am vazut si constatat a fost pt mine,pt formarea mea...si nu pt a le face lor "reclama" acum...fie ea si de proasta calitate.

[vsovi]

În prealabil postat de cozia

Da, din pacate e trist ce spui, oricum multumim de lamuriri. Cine oare o fi de vina acum? Inainte erau comunistii si rusii acum oare ce o mai fi de nu se revine la traditie?

Tu ce crezi? Banul? parca si pe vremuri existau bogatii, patimi, Salam de Sibiu, etc si totusi calugarii se tineau mai mult de traditie

carevasazica, sunt cateva trepte pana sa devi calugar in toata regula, sau monah. Ma gandeam ca si unora dintre noi, chiar daca se afla mai in lume ca altzii, le-ar trebui sa aiba si ei oarece calugarie, adica ceva ce tzine de viatza de manastire. De exemplu eu ash fi vrut o bucatzica, un petec, dintr-o haina de calugar (rasa?), sa o pun in buzunar sau in legitimatzie si sa o am mereu la mine poate si pentru ca sa ma gandesc mai ushor ca ar trebui sa traiesc din invatzaturile Domnului Iisus, sa-mi fie de sprijin. Dar daca ar fi sa ma gandesc la manastire, definitiv, incep sa am coshmaruri si ma simt ca si camila care trebuie sa treaca prin gaura unui ac. ??? Totusi poate ca daca am sa ma stradui aici nu va mai fi nevoie sa ajung acolo, desi cum ma stradui eu... parc-ar fi ani pierdutzi. Nadajduiesc defapt ca a incerca ceva traire cu Dumnezeu si in urbe, la lucru, nu va fi totusi in zadar...
Clausemi, de ce n-ai reusit sa-i schimbi pe totzi cei din manastirea unde ai poposit in bine? Nu era greu! Domnul nostru Iisus se pare ca tzi-a insuflat foarte multa dreapta invatzatura. Oricum viatza din lume, habotnicia noastra cea de toate zilele este asha cum spunea parintele: "tipic,tipic si la inima nimic"...:( Eu am sperantza ca si habotnicia, nu cred ca-i exclus, chiar daca este sora vitrega a dragostei, sa aiba macar o shansa.

[andrei.ierom]

La propunerea lui Ovidiu, sora Claudia se pregateste sa devina un ZORO. Deja ma strange in spate. Eu sunt convins ca ea este foarte corecta, glacial de corecta. Cred ca daca L-ar prinde pe Domnul Hristos ca rasplateste pe cei din ceasul al 11-lea ca pe cei din ceasul intai, L-ar pune la zid alaturi de toti staretii manastirilor din Romania.
Tot raul (sau macar jumate) din viata Claudiei se datoreaza MANASTIRILOR. Si repeta aceasta fara incetare pentru a se convinge. Dar Domnul a zis ca nu a venit pentru cei sanatosi, ci pentru cei bolnavi; a zis ca mai mare bucurie se face in Cer pt. un pacatos care se pocaieste decat pentru 99 de drepti care N-AU NEVOIE de pocainta.
Eu stiu ce e prin manastiri: NIMIC ALTCEVA decat ne ofera educatia societatii de azi, PLUS o lupta crancena pentru iesirea din mocirla. Monahul (crestinul) se formeaza incepand cu "cei sapte ani de-acasa". Lipsa lor e o problema reala atat in manastire, ca si in societate.
Gandul meu, Claudia, este ca noi suntem educati mai mult de Revolutia franceza (ca si Zoro, de altfel) si nu de manastiri sau Biserica.
Si, te rog, sacrifica-ma pe mine daca trebuie, dar lasa pe monahi cu lupta lor. E MAI ADEVARAT sa recunosti smerit ca tu ai fost scoasa din lupta.

Cineva se mira de "succesul" acestui topic, a carui tema este banala in aparenta. Cred ca nu este banala. As putea sa redefinesc astfel:

INDIVIDUL SAU ANONIMATUL PERSOANEI

Pusesem accentul pe marturisirea crestina prin afirmarea numelui de Botez. Nu am propus depasirea anonimatului prin declararea identitatii sociale, ci prin marturisirea credintei crestine. Discutia putea merge, mai degraba, spre lamurirea ideii de "marturisire crestina". In mod sigur nu e vorba de spovedanie, asa cum s-a grabit sa conchida oarecine. Si nici nu putem reduce marturisirea crestina la "deconspirarea" numelui.

Nu incerc sa conving pe nimeni de nimic. "Dumnezeu este iubire" si noi tindem spre Dumnezeu. Cand e vorba de iubire, intram pe taramul libertatii. Nimeni nu ne poate "convinge" sa devenim liberi prin iubire decat harul lui Dumnezeu.

Astazi notiunile de "individ" si "persoana" se confunda. La Parintii Bisericii erau antagonice. Persoana era, in gandirea lor, individul care reusea sa depaseasca limitarile biologicului, ale imanentului. Dar nu prin distrugerea acestei dimensiuni, ci prin transfigurare.
Concret: Persoana este omul care traieste in comuniunea iubirii lui Hristos.

Astept cu drag orice cuvant pe care Domnul il pune in inima oricui.
Daruiesc cu drag ceea ce Domnul imi pune in inima.
Caiafa, cel ce l-a condamnat la moarte pe Hristos, a primit harul profetiei "fiind arhiereu al anului aceluia" (Ioan 11.51)!
Noi, cei ce cautam pe Domnul, avem temei sa ne incredem in harul pe care l-am primit prin Tainele Bisericii. Pentru ca Tainele sunt iubirea gratuita a lui Dumnezeu.

Nu e cazul sa invocam toleranta atata vreme cat ni se ofera dragostea. Nu e cazul sa toleram minciunea, adica orice forma de ne-iubire. Dar nici nu prigonim minciuna pentru ca insasi prigoana e o minciuna. Lumina nu prigoneste intunericul!

Crestinul marturiseste adevarul, adica impartasirea lui de "roada Duhului Sfant: dragostea, bucuria, pacea..." (Gal.5.22-23).

Cu drag, ieromonah Andrei

[vsovi]

Sper ca nefacandu-ma avocatul lui Clausemi, ca n-are nevoie de asha ceava, am sa reushesc sa nu va las sa vorbitzi ... fara de dumneavoastra... cand spunetzi cuvinte ciudate la adresa lui Clausemi. Cand am zis Zoro, nu am zis de revolutzia franceza, si acesta nici nu obijnuia sa atace pe la spate... iar din cate tzin minte Clausemi a fost scoasa din lupta pentru ca acolo unde a ajuns ea nu mai era lupta ci compromitere, iar ea tocmai ca a luptat peste drepturile ei invingand in lupta ei, iar Domnul, Domnul nostru Iisus, atunci nu a facut ceea ce are domnia ta impresia, afirmand cu usurintza ca ea ar trebui sa se ia de domnia ta si sa lase viatza monahala in pace, ca si cum ar fi fost o razvratita a ei, nu domnule, adevarul este altul, viatza monahala pe care a intalnit-o a vrut sa o transforme intr-o invinsa, intr-o victima asha cum dumneata vrei, folosindu-te de mine sa o trensformi intr-o razvratita, Deci sigur nu! Zoro este un erou, si nu al revolutziei franceze, ci un erou de film, de roman, un ideal pentru durerile celor nevoiashi din Spania, sau Frantza, habar nu am exact... dar asta am vrut sa afirm. Si este foarte adevarat ca este glaciala, eisberg curat, asha cum trebuie sa fie in fatza oricaror Vapoare de snobi care se erijeaza in mari democratzi in schimb sunt suitzi tocmai pe Titanic.

Acuma hai sa nu tragediem, ca viatza nu e chiar asha de dura precum e mesajul meu, iar domnia ta a facut o incursiune foarte frumoasa in invatzatura de manastire.

Si la textul domniei tale, daca ai fi citit corect macar titlul, ai fi intzeles din start diferentza intre individ, si persoane, adica tocmai ce ai cam voi sa faci dumneata cu aceasta initziativa, la care am spus ca nu particip, desi nu este ceva negativ...

Rog a-mi ierta vehementza din afirmatzii, dar cred ca o cunosc pe domnishoara Clausemi mai bine decat domnia ta, si nu cred ca e cazul nici s-o laud gratuit, dar nici sa ma folosesc de ea impotriva vietzii monahale... la care cum spuneam, mai jinduiesc din cand in cand... dar camila tot camila, n-ai ce-i face...

"Astept cu drag orice cuvant pe care Domnul il pune in inima oricui.
Daruiesc cu drag ceea ce Domnul imi pune in inima."
Asha sa fie parinte, si roaga-te si pentru noi... te rugam.

În prealabil postat de vsovi

Clausemi, de ce n-ai reusit sa-i schimbi pe totzi cei din manastirea unde ai poposit in bine? Nu era greu! Domnul nostru Iisus se pare ca tzi-a insuflat foarte multa dreapta invatzatura. Oricum viatza din lume, habotnicia noastra cea de toate zilele este asha cum spunea parintele: "tipic,tipic si la inima nimic"...:( Eu am sperantza ca si habotnicia, nu cred ca-i exclus, chiar daca este sora vitrega a dragostei, sa aiba macar o shansa.

Draga sovi,o persoana care se hotaraste sa mearga in manastire din convingere si din dorinta de a spori spiritual nu are ca scop schimbarea celor pe care ii intalneste acolo...cu atat mai mult cand respectivii au zeci de ani de vietuire in acel spatiu iar mentalitatea este mult prea impamantenita...iar in alta ordine de idei tu,cel nou venit inca esti liber sa poti decide pt tine in functie de ce intalnesti acolo...am mai spus-o si mai repet :compatibilitatea nu este valabila intregii omeniri,ci grupurilor de indivizi...asta este motivul final pt care am renuntat,chiar nu avea sens sa ma raspandesc intr-un loc unde fiecare tragea in propria directie,comunicarea era aproape inexistenta iar compatibilitatea lipsea cu desavarsire...si cum formarea mea spirituala initiala era de alta natura am putut sa ma hotarasc in a lua decizia finala sfatuita si sub binecuvantarea celor care ma cunosteau si care sunt cu adevarat stalpi ai ortodoxiei romanesti si la ora actuala ,Slava Dlui ca inca mai traiesc.

Iar referitor la viata din lume(cea religioasa) sa stii ca diferenta nu este prea mare...ba sunt mireni mult mai traitori si mai constienti de drumul mantuirii.

[vsovi]

Clausemi draga, cum adica il intrebi pe parintele ce cauta pe net? Eu tocmai ca ash fi dorit sa avem mai des si anumitzi calugari pe net... ca ne mai apropie un pic de cele sfinte, cu atat mai mult cu cat eu sunt oarecum shchiop si trist si singur nici nu reushesc sa incalec pe camila... Iar dupa ce incalec, vai sarmana de ea, atata-mi trebuie sa o si ia la sanatoasa... domnule, poi buni, rai, bine ca isi rup din timp sa mai ne zica cate ceva... siapoi daca ne zice cate ceva doar nu ne punem sa-l luam la bataie sau la goana ca ne vede Dumnezeu, si nu-i mai trimite din intamplare si pe la noi, pe netul cel anonim. Eu stiu ce inseamna numele ales de tine. Dar nu-l desconspir ca sa-i fac in ciuda la Parintele Andrei.

În prealabil postat de vsovi

Clausemi draga, cum adica il intrebi pe parintele ce cauta pe net? Eu tocmai ca ash fi dorit sa avem mai des si anumitzi calugari pe net... ca ne mai apropie un pic de cele sfinte, cu atat mai mult cu cat eu sunt oarecum shchiop si trist si singur nici nu reushesc sa incalec pe camila... Iar dupa ce incalec, vai sarmana de ea, atata-mi trebuie sa o si ia la sanatoasa... domnule, poi buni, rai, bine ca isi rup din timp sa mai ne zica cate ceva... siapoi daca ne zice cate ceva doar nu ne punem sa-l luam la bataie sau la goana ca ne vede Dumnezeu, si nu-i mai trimite din intamplare si pe la noi, pe netul cel anonim. Eu stiu ce inseamna numele ales de tine. Dar nu-l desconspir ca sa-i fac in ciuda la Parintele Andrei.

Este punctul tau de vedere...pe al meu inteleg ca-l stii deja daca ma cunosti...am mai spus ca fiecare opinie spusa aici nu exclude o alta...iar directionarea mea spre cele sfinte nu vine din aceasta zona...eu am alte repere.
Nu spun insa ca nu mi-as dori si nu mi-ar face o deosebita placere sa avem macar un CALUGAR pe net care sa-mi incante ochiul cu postarile si sa-mi umple sufletul cu informatii ziditoare de suflet,dar din pacate suntem doar OAMENI,indiferent de haina pe care o purtam si statutul social sau bisericesc pe care il avem...iar de CALUGARI ar trebui sa ne obisnuim cu ideea ca niciodata nu-i vom avea aici...motivul este de la sine inteles pt cei ce stiu ce inseamna un CALUGAR.

Si ca de obicei nu ma pot abtine sa nu-ti spun ca reusesti sa ma bine dispui :)) :)) :))
Sper sa nu te invidieze acum parintele ca prefer mai mult postarile tale sau ale altora.
Doar sunt Zoro ;)