Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Stiri, actualitati, anunturi
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #41  
Vechi 11.10.2015, 00:55:59
crisstiann crisstiann is offline
Banned
 
Data înregistrării: 06.10.2015
Religia: Ortodox
Mesaje: 228
Implicit

"Ce bine ar fi fost ca Părintele Arsenie Boca să-i fi urmat exemplul Sfântului Ioan Iacob de la Neamț sau al Sfântului Cuvios Nicodim Aghioritul și să propovăduiască Ortodoxia și smerenia… n-ar fi făcut minuni, dar ar fi avut, poate, și Sfinte Moaște. Dar chiar de nu ar fi avut, s-ar fi mântuit cu siguranță. Și ce poate fi mai minunat decât aceasta? Durere mare este în sufletul nostru că Părintele se află într-o astfel de primejdie ce îi atinge veșnicia. Cum să nu doară că un preot Ortodox și călugăr s-a îndepărtat atâta de nădejdea noastră – dreapta credință? Un om cu o așa capacitate, ce ar fi putut aduce la adevăr atâția oameni să fie deturnat spre terenul mlăștinos al amăgirii de sine… și, dacă pe noi ne doare atât, cât trebuie să Îl doară pe Hristos, iubirea cea răstignită?"
  #42  
Vechi 11.10.2015, 01:16:40
crisstiann crisstiann is offline
Banned
 
Data înregistrării: 06.10.2015
Religia: Ortodox
Mesaje: 228
Implicit

"Împreunarea trupească însoțită de plăcerea ei ca o sursă de sănătate a fost cu tărie pătimașă susținută de Părintele Arsenie Boca, deși el propovăduia și creșterea a 3-4 copii.

Chiar și dând acest număr mediu de copii (care nu mai este urmat de ucenicii sfinției sale, mulțumindu-se cu 2 sau chiar cu nici unul), nelăsându-se la decizia lui Dumnezeu și însoțindu-l de necesitatea stringentă, pentru a nu se îmbolnăvi grav cei doi soți, a păstrării actului sexual, introduce planificarea familială necreștină (fiindcă Ortodocșii sunt îndemnați de Sfinții Părinți, după cum am văzut mai sus, să se înfrâneze de la împreunare din ce în ce mai mult, pe măsura celui mai slab, până dobândesc curăția în familie, chiar dacă se ajută pentru aceasta cu gândul că nu pot face față la creșterea a multor copii, deși cu adevărat ar dobândi virtutea dacă ar face-o de dragul dobândirii unei minți permanente în cugetarea și dragostea de Hristos. De altfel și greutatea și suferințele din creșterea a multor copii absorb preocupările soților cărora nu le mai este mintea la plăcerea așa de mult râvnită cu obsesie azi.

Dacă, însă, creștinii sunt convinși de scrierile viclene ale Părintelui Arsenie Boca, că dacă nu se împreunează se îmbolnăvesc, caută orice soluții pentru a se împreuna, și când nu mai au resurse de a crește copii, recurg la anticoncepționale sau alte metode de a opri zămislirea). Părintele Arsenie Boca a devenit astfel precursorul și promotorul cel mai înfocat al revoluției sexuale în familie, în România, dogmatisind păcatul ca fiind virtute deoarece îi dă rădăcini și temei chiar la scaunul de spovedanie.

El îndeamnă poruncitor și cu dispreț pe toți preoții să-și însușească antropologia sfinției sale, zicând că toate relele creștinilor de azi sunt datorate faptului că preoții duhovnici nu gândesc ca preacuvioșia sa. Cunoaștem multe cazuri în care creștinii sunt îndemnați la a practica planingul familial și a se și împărtăși, fiindcă așa zice Sfântul Ardealului, ba chiar cazuri și mai dramatice în care chiar preoțimea practică contracepția, însușindu-și gândirea de la Prislop dusă în consecințele ei finale. De altfel și a avea 3-4 copii tot planning familial este, căci nu este voia lui Dumnezeu nici 0, nici 1, nici 2, nici 3, nici 4, nici … 20. Ci voia lui Dumnezeu este înfrânarea de la plăcere sau, dacă nu se poate, mântuirea prin suferință și naștere de copii, consecință a plăcerii împreunării, cât hotărăște El, ca măsură a vindecării intensității plăcerii pe care o cultivă cei doi soți."
  #43  
Vechi 11.10.2015, 01:17:21
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Părintele Arsenie îi mustra foarte aspru pe cei care îl vedeau ca pe un sfânt...și asta am auzit-o din gura celor care l-au cunoscut.

"Nu confundați niciodată cioata cu Stăpânul": https://www.youtube.com/watch?v=NWmIzz0vyQI&t=5m55s

Din mărturiile unor oameni care l-au cunoscut pe părintele reiese foarte clar că era văzător cu duhul. S-au găsit câțiva "văzători cu duhul" să stabilească dacă era sau nu văzător cu duhul. :))
  #44  
Vechi 11.10.2015, 01:20:29
crisstiann crisstiann is offline
Banned
 
Data înregistrării: 06.10.2015
Religia: Ortodox
Mesaje: 228
Implicit

"Înainte de a cerceta textele Părintelui Arsenie Boca despre plăcerea împreunării ca sursă de sănătate și răstălmăcirea geneticii, să recapitulăm un pic de unde provin toate acestea?

După Sfinții Părinți de la faptul că se pune știința ca temei pentru credință și nu se vindecă prin ea. Credința este descoperită de sus, știința de jos, datorită cugetării trupești și numai descoperirea dumnezeiască îi poate lumina și vindeca înțelesurile. Cine pleacă de la știință pentru a-și modela viața în Hristos este într-o mare rătăcire, nu poate dobândi harul Sfântului Duh și cade în astfel de erezii, devenind potrivnic al poruncilor lui Dumnezeu și pierzându-și credința cu mare risc de a-și rata veșnicia.

Părintele Arsenie Boca transformă războiul nevăzut într-unul văzut, de aceea pune la baza credinței știința și la baza părerilor personale vedeniile

Sfântul Cuvios Nicodim Aghioritul folosește și el știința vremii sale, care și greșea, ca și cea de acum, dar după ce cunoaște bine pe Sfinții Părinți și concluziile la care ajunge sunt unele ce slujesc cunoașterea sufletească și duhovnicească. Niciodată nu a ajuns la vreo concluzie care să contrazică poruncile, dogmele și credința Ortodoxă. Problema Părintelui Arsenie Boca este că folosind știința fără să o cunoască decât superficial, ajunge la niște concluzii care contrazic și poruncile și dogmele și credința Ortodoxă, arătând că de fapt avea cugetarea trupească, ce punea știința mai presus de credință, mod de a cugeta pe care și l-a stimulat din copilărie prin studiul filozofilor și religiilor păgâne, care toți au acest mod de cugetare și pe el își întemeiază credința greșită."
  #45  
Vechi 11.10.2015, 01:26:24
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de crisstiann Vezi mesajul
"Împreunarea trupească însoțită de plăcerea ei ca o sursă de sănătate a fost cu tărie pătimașă susținută de Părintele Arsenie Boca, deși el propovăduia și creșterea a 3-4 copii.

Chiar și dând acest număr mediu de copii (care nu mai este urmat de ucenicii sfinției sale, mulțumindu-se cu 2 sau chiar cu nici unul), nelăsându-se la decizia lui Dumnezeu și însoțindu-l de necesitatea stringentă, pentru a nu se îmbolnăvi grav cei doi soți, a păstrării actului sexual, introduce planificarea familială necreștină (fiindcă Ortodocșii sunt îndemnați de Sfinții Părinți, după cum am văzut mai sus, să se înfrâneze de la împreunare din ce în ce mai mult, pe măsura celui mai slab, până dobândesc curăția în familie, chiar dacă se ajută pentru aceasta cu gândul că nu pot face față la creșterea a multor copii, deși cu adevărat ar dobândi virtutea dacă ar face-o de dragul dobândirii unei minți permanente în cugetarea și dragostea de Hristos. De altfel și greutatea și suferințele din creșterea a multor copii absorb preocupările soților cărora nu le mai este mintea la plăcerea așa de mult râvnită cu obsesie azi.

Dacă, însă, creștinii sunt convinși de scrierile viclene ale Părintelui Arsenie Boca, că dacă nu se împreunează se îmbolnăvesc, caută orice soluții pentru a se împreuna, și când nu mai au resurse de a crește copii, recurg la anticoncepționale sau alte metode de a opri zămislirea). Părintele Arsenie Boca a devenit astfel precursorul și promotorul cel mai înfocat al revoluției sexuale în familie, în România, dogmatisind păcatul ca fiind virtute deoarece îi dă rădăcini și temei chiar la scaunul de spovedanie.

El îndeamnă poruncitor și cu dispreț pe toți preoții să-și însușească antropologia sfinției sale, zicând că toate relele creștinilor de azi sunt datorate faptului că preoții duhovnici nu gândesc ca preacuvioșia sa. Cunoaștem multe cazuri în care creștinii sunt îndemnați la a practica planingul familial și a se și împărtăși, fiindcă așa zice Sfântul Ardealului, ba chiar cazuri și mai dramatice în care chiar preoțimea practică contracepția, însușindu-și gândirea de la Prislop dusă în consecințele ei finale. De altfel și a avea 3-4 copii tot planning familial este, căci nu este voia lui Dumnezeu nici 0, nici 1, nici 2, nici 3, nici 4, nici … 20. Ci voia lui Dumnezeu este înfrânarea de la plăcere sau, dacă nu se poate, mântuirea prin suferință și naștere de copii, consecință a plăcerii împreunării, cât hotărăște El, ca măsură a vindecării intensității plăcerii pe care o cultivă cei doi soți."
Asta de unde ai mai scos-o? :)))
E tocmai invers, el recomanda soților să aibă de la 3-4 copii în sus. Apoi el era pentru înfrânare dacă nu mai vrei copii și nicidecum pentru contracepție sau alte drăcovenii. Nu degeaba a spus că în mintea strâmbă și lucrul drept se strâmbă.

Avea o vorbă scurtă: "Nu vreți copii? Trăiți ca frații."
  #46  
Vechi 11.10.2015, 01:31:56
crisstiann crisstiann is offline
Banned
 
Data înregistrării: 06.10.2015
Religia: Ortodox
Mesaje: 228
Implicit

"Într-o iarnă, probabil prin 1941, ne trezim cu o avalanșă de oameni de toate vârstele și treptele, năpădindu-mă să stau de vorbă cu ei despre necazurile lor. Aci m-am trezit să fac duhovnicie cu oamenii, deși nu eram preot. Știam că tot ce pățesc oamenii, li se trage de pe urma greșelilor sau a păcatelor. Așa m-am văzut silit să primesc preoția și misiunea maj oră a propovăduirii lui Hfistos-Dumnezeu adevărat și Om adevărat, precum și a sfințirii omului, ca -să aibă pacea lui Dumnezeu în sine, absolut în orice împrejurări s-ar afla în viață."

Ieromonahul Arsenie. Vâlcii. 17 iulie 1945

"Zicând așa Știam că tot ce pățesc oamenii, li se trage de pe urma greșelilor sau a păcatelor se consideră mai înțelept decât Dumnezeu Cuvântul:

Ioan 9:1 Și trecând Iisus, a văzut un om orb din naștere. 2 Și ucenicii Lui L-au întrebat, zicând: Învățătorule, cine a păcătuit; acesta sau părinții lui, de s-a născut orb? 3 Iisus a răspuns: Nici el n-a păcătuit, nici părinții lui, ci ca să se arate în el lucrările lui Dumnezeu.

Nedorind să urmeze înțelepciunii Sfintei Evanghelii n-a citit nici tâlcuirea la cele de mai sus:

††Iese Domnul din templu, meșteșugind [urzind, lucrând] oarecare potolire mâniei iudeilor și spre tămăduirea orbului Se întoarce [îndreaptă],prin semnul [minunea] acesta asprimea și neplecarea lor domolindu-o,măcar că ei cu nimic nu se foloseau. încă, totodată, le și arată lor că nu în zadar, nici fălindu-Se, a zis aceasta: „Mai înainte de a se face Avraam, Eu sunt”4 (Ioan 8,58). Căci, iată El face minune pe care nimeni niciodată nu a
făcut-o mai înainte, căci chiar de a deschis cineva ochii vreunui orb, însă nu orb din naștere (Tobit 11, 7-15). Arătat este, așadar, cum că Acela Care e

Dumnezeu și este mai înainte de Avraam, face aceasta, [minune] care din

veac încă nu s-a făcut (Ieșire 4,11-12).

Și într-adins a venit El la cel orb și nu acela la Dânsul. Pentru aceasta, și

ucenicii, văzându-L pe El că privește cu luare aminte la cel orb, îl întreabă:

„Cine a greșit, acesta sau părinții lui, de s-a născut orb?” Și se vede întrebarea

că este cu greșeală [greșelnică], căci, cum ar fi putut să „greșească

[păcătuiască]” acesta, mai înainte de a se naște? Căci, cu adevărat, nu au

primit Apostolii bârfelile elinilor, anume că sufletul mai înainte de a fi în

trup, păcătuiește petrecând [viețuind, fiind] într-o altă lume, apoi, după

aceea, ca și cu o muncă [caznă] oarecare este pedepsit cu această pogorâre

în trup. Căci, fiind pescari, nici că au auzit ei ceva de acest fel, pentru că

acestea erau dogme [învățături] ale filozofilor. Se vede, așadar, că întrebarea

este fără de socoteală, însă nu și pentru cel care ia aminte.

Iar Domnul, dezlegând nepriceperea [nedumerirea] lor, zice: „«Nici acesta

nu a greșit» – căci cum ar fi putut greși mai înainte de a se naște? – «nici

părinții lui»”. Și [Domnul] nu a zis aceasta ca să-i arate pe ei [pe părinții

orbului] fără de păcate, căci nu așa, de rând [simplu], a zis: „Nu au greșit

părinții”, ci a adăugat: „de s-a născut orb”. Căci au greșit părinții lui, însă

nu de acolo este orbirea acestui orb. Pentru că nu este cu dreptate a pune

păcatele părinților peste fiii cei ce nu au făcut nici o nedreptate. Și aceasta

Dumnezeu o învață prin Iezechiil, zicând așa: „Nu va mai fi pilda aceasta

care se zice: Părinții au mâncat aguridă și dinții fiilor s-au strepezit”5

(Iezechiil 18, 2-3). Legiuiește încă și prin Moise: „Nu va muri tată pentru

fiu”6 (Deuteronom 24,16).

Așadar, cum este scris7: „Care dau [pedepsesc] păcatele părinților pe

feciori până la al treilea și al patrulea neam”? (Ieșire 20,5; Deuteronom 5,9)

Mai întâi, este cu putință a zice că nu este de obște această hotărâre, nici nu

s-a zis pentru toți, ci numai pentru cei care au ieșit din Egipt. Apoi socotește

și înțelesul [noima] hotărârii, căci nu zice aceasta, anume că pentru cele ce

au greșit părinții se muncesc feciorii [se pedepsesc fii], ci că „păcatele

părinților”, adică muncile [caznele, pedepsele] cele pentru păcate se vor da

și fiilor lor."
  #47  
Vechi 11.10.2015, 01:57:40
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de crisstiann Vezi mesajul
"Înainte de a cerceta textele Părintelui Arsenie Boca despre plăcerea împreunării ca sursă de sănătate și răstălmăcirea geneticii, să recapitulăm un pic de unde provin toate acestea?

După Sfinții Părinți de la faptul că se pune știința ca temei pentru credință și nu se vindecă prin ea. Credința este descoperită de sus, știința de jos, datorită cugetării trupești și numai descoperirea dumnezeiască îi poate lumina și vindeca înțelesurile. Cine pleacă de la știință pentru a-și modela viața în Hristos este într-o mare rătăcire, nu poate dobândi harul Sfântului Duh și cade în astfel de erezii, devenind potrivnic al poruncilor lui Dumnezeu și pierzându-și credința cu mare risc de a-și rata veșnicia.

Părintele Arsenie Boca transformă războiul nevăzut într-unul văzut, de aceea pune la baza credinței știința și la baza părerilor personale vedeniile

Sfântul Cuvios Nicodim Aghioritul folosește și el știința vremii sale, care și greșea, ca și cea de acum, dar după ce cunoaște bine pe Sfinții Părinți și concluziile la care ajunge sunt unele ce slujesc cunoașterea sufletească și duhovnicească. Niciodată nu a ajuns la vreo concluzie care să contrazică poruncile, dogmele și credința Ortodoxă. Problema Părintelui Arsenie Boca este că folosind știința fără să o cunoască decât superficial, ajunge la niște concluzii care contrazic și poruncile și dogmele și credința Ortodoxă, arătând că de fapt avea cugetarea trupească, ce punea știința mai presus de credință, mod de a cugeta pe care și l-a stimulat din copilărie prin studiul filozofilor și religiilor păgâne, care toți au acest mod de cugetare și pe el își întemeiază credința greșită."
...:))) Am găsit un răspuns și chesiunea asta inventată. Iată care este părerea sfinției sale despre știință (extras din Cărarea Împărăției):

"Știința, filosofia, medicina și celelalte discipline ale preocupărilor omenești, chiar și dreptul, care pune crucea pe masa de judecată, toate la un loc nu pot să dovedească, nici că există Dumnezeu, nici că nu există. Toate aceste discipline ale științei sunt însă folositoare când își cunosc marginile și când nu trec într-o altă zonă a existenței, unde nu au competență și nici mijloace de cercetare." (pag. 210)

"Știința nu angajează viața, de aceea nici n-o poate pricepe și nici n-o poate crea. Sfințenia însă tocmai viața o angajează. Iar sfântul desăvârșit, care și-a angajat viața și a arătat că o poate și crea, înviind morți și făcând ochi unde nu erau, e singur Iisus. De ce oare nu-L recunoaște medicina? Ba nici măcar nu-L pomenește. Poate fiindcă Iisus e de-o mărime uluitoare, care ar pricinui spaimă migălelii omenești.

De aceea, în interesul cunoașterii vieții și sub unghiul vremelniciei și sub al veșniciei - lucru care depășește puterea și cunoștința omenească - a venit la noi Dumnezeu însuși și ne-a spus cele de dincolo de știință, de filosofie și de medicină, oricât s-ar desăvârși acestea.

Credința are revelația cu care omul credinței nu se tocmește. Dumnezeu ne însoțește mereu și, pe măsură ce-L cunoaștem, viața noastră biologică și psihologică se străbate tot mai tare de adevăr și de lumina cunoștinței. Asta e ceea ce posedă credinciosul printr-o cale mult prescurtată, cunoștința pe care savantul n-o poate prinde prin știință, ci numai dacă și-a împins știința până la toate marginile și i-a recunoscut neputința.

Dumnezeu se revelează smereniei.
Deci, dacă e să înțelegem și să folosim ceva, să încetăm gâlceava. Drept aceea încerc o lămurire armonioasă a unei porunci a lui Dumnezeu, porunca a șaptea - o problemă de biologie - cu cele câteva cunoștințe ce mi s-au întâmplat la îndemână. Porunca aceasta e o măsură preventivă a lui Dumnezeu, prin care vom dovedi că urmărește stăvilirea degenerării, a stricăciunii și a toată jalea făpturii omenești." (pag. 211)

"Oare venirea lui Iisus la nunta din Cana să nu aibă și un înțeles mai adânc? Oare să nu însemneze ceva mai mult, faptul că la nuntă face prima dovadă a dumnezeirii Sale? Oare nu trebuie de aici înainte socotit și Dumnezeu ca prezent la nuntă? Oare Dumnezeu nu are nici un cuvânt în biologie? Nici un lucru? Nici un sens? Nici o conducere? A dat legile și a părăsit lumea? Sau legile Îl exclud pe Dumnezeu? De ce dar a ridicat căsătoria la rangul de Taină între cele șapte, iar Bisericii i-a dat în grijă - deci în răspundere și în drept - de-a urmări cu luare aminte roadele Tainei, acești muguri ai vieții, copiii? Nu oare de aceea, ca ei să fie fiii Săi, întregi la minte și la trup, și nu dimpotrivă, puii fărădelegii?" (pag. 214)

"Legile sunt ale celui ce le găsește, sau ale Celui ce le-a făcut? Cine urmărește aplicarea lor? Mendel, Morgan, știința, sau Autorul lor? Ce vreți să înțelegeți prin legile vieții? Că viața și le-a dat sieși de la sine și se supune lor? Așadar știința, cunoscând legile, de ce nu creează și ea viața? Nu poate? Nu! Fiindcă și viața și legile depășesc hotarele științei și nu pot fi cuprinse și știute absolut decât de Cel ce a creat viața din nimic. Autorul vieții și al legilor ei e Dumnezeu, știutorul și susținătorul lor, în desfășurarea timpului." (pag. 233)
  #48  
Vechi 11.10.2015, 08:39:36
The Willful One
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

D-le Cristian Ragleanu, sau cum va cheamă, daca Biserica va decide canonizarea, o vei accepta, ca fiu al Bisericii. Sunteti fiu al Bisericii? Dacă da, acceptati. Dacă nu, afara. Unde? Nu stiu, treaba dvs. La stilisti, la NP, etc.
Admin, va rog să inchideti topicul. Unele lucruri spuse sici deja frizeaza o anume reavointa aproape maniacala. Mulțumesc.
P. S. Dupa cum foarte corect spunea si AlinB, nu suntem pentru canonizare, dar ne supunem Bisericii, la o adica. Caci, dupa cum si mai corect spunea parintele Arsenie "Mantuirea se lucreaza pe ruinele egoismului".

Last edited by The Willful One; 11.10.2015 at 09:11:43.
  #49  
Vechi 11.10.2015, 10:28:30
crisstiann crisstiann is offline
Banned
 
Data înregistrării: 06.10.2015
Religia: Ortodox
Mesaje: 228
Implicit

@The Willful One - tu cred ca asculti de Forja Stelara Rakata nu de Biserica (care daca nu stiai nu e dealul Patriarhiei ci totalitatea Sfintilor,sinoadelor,canoanelor…si ei sinodul si noi facem parte din Biserica)

-de ce sa inchida topicul ? pt ca ii trazneste prin cap unuia cu “Forja Stelara Rakata” ?
  #50  
Vechi 11.10.2015, 10:59:39
GMihai's Avatar
GMihai GMihai is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.02.2015
Religia: Catolic
Mesaje: 1.596
Implicit

Domnule Cristian Raglean, vi s-a pus o intrebare si vad ca nu vreti sa raspundeti. Daca Sinodul BOR va decide canonizrea Par. Arsenie Boca, va veti supune acestei decizii ?
__________________
"If you take the Christian Bible and put it out in the wind and the rain, soon the paper on which the words are printed will disintegrate and the words will be gone. Our bible IS the wind and the rain." Herbalist Carol McGrath as told to her by a Native-American woman.

"Laudato si, mi Signore, per frate Uento
et per aere et nubilo et sereno et onne tempo,
per lo quale, a le Tue creature dài sustentamento"
- Sfântul Francisc de Assisi
Subiect închis