Intrarea femeilor in altar si a barbatilor care ajuta preotul

[geo.nektarios]

În prealabil postat de bmd

Frate Geo sa ne vedem mai intii ajuns preot!
Dupa cum ai tu pornirea teama imi este ca nu vei putea tine Liturghia (ca preotul fara oaia proasta nu poate)
Daca Altarul este atit de important ma intreb cui si daca, vei da cuiva Sfintul Trupul sau Singele Dumnezeului nostru? Ca dupa canoane nu cred ca am mai avea vreunul dintre noi voie!
Evlavia vine din credinta nu din frica. Frica este inceputul credintei...dar atit! Iar credinta fara iubire...nu-i credinta.
Mai lipseste sa ne spui ca preoteasa o sa stea la usa bisericii sa nu lase decit cu femile cu parul lung ascuns sub batic si cu rochii, barbatii cu barba, sa intre in biserica si tabloul este complet (din pacate nu-i original ca o astfel de familie exista deja)
Frate Geo tine minte de la mine (oaia proasta) un lucu (pentru cind va venii vremea): nu cere sa ti se sarute mina ci traieste asa incit sa ti se sarute! Gestul este acelasi dar semnificatia este alta.

.... fiecare este cum este, EU NU ACCEPT INTRAREA FEMEII IN SF.ALTAR si nici a MIREANULUI fara de BINECUVANTAREA PREOTULUI!!! Daca nu are un rol stabilit de preot, NU ARE CE CAUTA IN SF.ALTAR!!! SI nu e "parerea" mea ci e POZITIA Bisericii fata de aceasta!!!
...ce va fi cu mine nu esti fratia ta in stare sa ma JUDECI!!! NU m-am legat de alte treburi, asa cum faci fratia ta... ci NUMAI de SF.ALTAR si am spus ce SPUNE BISERICA; ca NU ESTI DE ACORD, nu e problema mea!!! eu niciodata nu am spus de la MINE, ci din ce invata BISERICA!!! sunt om al Bisericii, ca orice alt crestin ortodox, TIN CE ESTE AL EI, nu dupa pretentiile mele!!!
NU ITI PLACE CE ZICE BISERICA, NU TE OBLIGA NIMENI SA ACCEPTI!!! ai libertate de la Hristos sa faci ce vrei, numai sa NU te pierzi!!!

Dumnezeu sa te Binecuvinteze!!!

Nu era mai usor sa fi raspuns de ce doresti sau pentru cine sa devii preot?

În prealabil postat de sophia

Femeile nu au voie sa intre in altar. Stiu.
Nici in afara slujbei?

Uite Sophia, aici ti-ai raspuns singura la toate aceaste intrebari. STIM! ca nu e bine dar totusi o facem... de fapt in asta consta toata "problema" dezbatuta pe acest topic. Cred ca mai bine era sa intrebam asa, Stiu ca NU am voie dar eu VREAU sa intru. Si vreau sa intru pentru ca ma cred egala cu barbatul.. Si nu ma refer doar la tine Sophia ( am manact lamaile intre timp si am pierdut dulceata) ci vorbesc in general. mentalitatea acesta de a considera ceea ce nu ne convine ca pe ceva gresit este des intalnita pe forum (si nu, numai ). Daca ar fi sa dau iarasi exemplul meu (si ptr ca nu stiu teologie si canoane ma rezum la mine insumi) ti-as spune ca acum 11 ani cand fata mea avea 2 anisori a intrat din neatentia mea in Altar dupa parintele S. sa-i dea sa manance bomboane din punguta ei. Pentru asta eu am primit canon sa fac 100 de metanii desi eram operata la coloana de cateva luni doar. Deci o spun pe pielea mea, e PACAT. Eu cred ca nu e atat de grav ca NU poate intra femeia in Altar. Daca vrea sa se atinga de Hristos (ptr ca bnuiesc ca pe Hristos iL cauta in Altar) poate sa o faca in fiece clipa prin rugaciune. Hristos nu trebuie cautat intre ziduri, nu trebuie cautat in afara ci in noi. Sincer, nu sunt de acord cu obiceiul de a trece tot poporul prin Sf. Altar la sfintirea unei Biserici. Si nu dintr-o evlavie habotinica ci ptr ca asa se cuvine. Asta e parerea mea. Nu e vorba de desconsiderarea femeii, nu e vorba de egalitate ci de smerenie si evalvie. Atat tot. Daca e sa dezbatem de ce barbatul ..ca cu ce este el mai sus decat femeia..putem vb pana maine dimineata.. Motive, indreptatiri se gasesc.. Si in inchiere va spun. Eu femeie fiind (chiar daca am id de barbat) chiar daca mi-ar cere parintele sa intru NU as intra. Maine poimaine (Iarta-ma Stapana) vom spune ca de ce nu am voie in Athos? Cu ce sunt barbatii mai sus?? Cred ca radacina acestor "intrebari" este MANDRIA

[sophia]

Fix asta spuneam si eu de la inceput: daca preotul la el in biserica da voie si binecuvantare, se pot multe. Asta este concluzia.
Pe urma: nu-mi doresc sa intru in altar (nici n-am intrat vreodata) si nici sa ajung in Athos. Nici nu vad de ce este asa grozav Athos-ul pentru ortodoxie. Da, este visul calugarilor probabil.
Mi-as fi dorit doar ca femeia sa poata face mai multe in biserica, dar nu are importanta.
Si nu nu-mi doresc sa se poata hirotonisi femeile.
Discriminarea si nedreptatea nu stau (numai) in aceste lucruri.
Poate se vor schimba vreodata, cine stie. Inca o data, nu e vroba de feminism, ci de respectul acordat femeii.
Nu judec pe nimeni, in cazul lui Geo cred ca ar fi un calugar bun. Preot nu stiu, iar duhovnic nici atat. Cred ca ar produce multa frica oamenilor si i-ar indeparta, daca nu se pondereaza in gandire si vorba.
Cel mai greu cred ca ii va fi cu sotia, dar poate gaseste una potrivita lui.

Eduardd - imi pare rau de intamplarea ta si mi se pare exagerat anonul. Stia parintele ca esti operata? Si pentru o bebelusa...!
Doamne mare!
Nu, eu nu ma consider egala cu barbatul. Exista lucruri care difera de la unul la altul si e firesc. Sunt domenii in care insa suntem egali, chiar si in cadrul bisericii.
Nu-mi doresc de fapt decat sa nu mai fim considerate "murdare" si ca pangarim lucrurile sfinte. Si asta n-are a face cu lipsa de smerenie si mandria.

Si Eduardd - ca este gresit ceea ce nu ne convine noua, este de multe ori asa. Sunt unele lucruri unde judeca individul din noi si atunci da, nu ne convine si asta nu inseamna ca este gresit.
Dar asta cu femeia "murdara" este ceva care se refera la jumatate din omenire si chiar nu este normal si nu a lasat Dumnezeu asa.
Omul (barbatul) a hotarat asta singur, acum 2000 ani. Asta este adevarul.

În prealabil postat de sophia

si nici sa ajung in Athos. Nici nu vad de ce este asa grozav Athos-ul pentru ortodoxie. Da, este visul calugarilor probabil.

Sophia...Sophia...pentru cei ce se nevoiesc astazi in Athos..existam inca pe acest pamant. Stiu ca fara voie spui aceste cuvinte dar te rog din inima..alunga-le. Spovedeste-le ca nu sunt bune. Tare as vrea sa iti pot spune bucuria sotului meu si a atator alti barbati ce au intrat in Munte. dar nu indraznesc..nici nu se cuvine sa vorbesc eu..o femeie.. Dar...daca cineva de pe acest forum, ar dori..si ti-ar povesti bucuria ce o simti acolo, pacea, linistea..ai intelege multe despre locul sfant numit Gradina Maicii Domnului. gandeste-te doar la un lcuru..la manastirea Vatopedi s-au nevoit in ani peste 60 de sfinti ce au ajuns sfinti in calendare. Fiecare manastire are cel putin 4 sau 5 icoane facatoare de minuni..Tare imi doresc sa simti acestea Sophia..tare imi doresc...dar asta tine doar de tine. Stapana ne iubeste pe toti la fel.. Daca ai timp ( e lung dar merita) uite citeste acest documentar
http://www.scribd.com/doc/6201874/Ma...ui-Munte-Athos
despre Gradina Maicii Domnului. Poate asa vei intelege/simti ce e asa grozav acolo...

[geo.nektarios]

În prealabil postat de sophia

Nu judec pe nimeni, in cazul lui Geo cred ca ar fi un calugar bun. Preot nu stiu, iar duhovnic nici atat. Cred ca ar produce multa frica oamenilor si i-ar indeparta, daca nu se pondereaza in gandire si vorba.
Cel mai greu cred ca ii va fi cu sotia, dar poate gaseste una potrivita lui

...sper sa nu te INTERESEZE de mine de familia mea sau de sotia mea!!! defapt mai bine te rog sa iti vezi de viata fratiei tale!!! NU SE ADMIT PE FORUM BARFELE SI PRESUPUSURILE!!!!
EU NICIODATA NICICAND NU AM VORBIT DE NIMENI PE FORUM (te poti convinge singura si sa intrebi si pe altii) POZITIA MEA FIIND POZITIA BISERICII SI A SF.PARINTI!!! de aceea se cade ca si fratia ta sa nu mai "profetesti" de nimeni ce va face si cum va fi!!! si ce este bine pt fiecare!!!
Stiu ca NU-ti convine ca NU admit pozitia fratiei tale legat de femeie in Biserica, dar nu e 'vina' mea, BISERICA O SPUNE!!! NU ESTI IN MASURA SA JUDECI PE NIMENI!!! Eu nu am facut asta niciodata la o persoana anume, ci daca am spus ceva am spus la GENERAL si nu am aratat cu degetul pe nimeni!!!

Asadar... FEMEIA E FACUTA DIN COASTA BARBATULUI, NU din crestet nici din calcai, deci TRE SA FIE SMERITA SI SUPUSA atat barbatului cat mai ales Sf.Parinti si BISERICII!!!

[sophia]

Pai Eduardd, cum sa le stiu si sa lesimt lucrurile astea cand n-am voie niciodata acolo?
Da, este loc pentru sfinti si calugari.
Eu am cunoscut insa lucruri mult mai presus decat astea si ii multumesc lui Dumnezeu ca mi le-a aratat. Acolo au voie si femeile, acolo unde s-a nascut si a murit EL, EA si altii. Si ce am simtit acolo nu se poate pune in cuvinte.
As vrea din suflet sa cred ca cei din Athos si altii ca ei stiu ca existam (si noi femeile) si ca se roaga si pentru noi si pentru lumea asta care se prabuseste.

[geo.nektarios]

În prealabil postat de bmd

nu era mai usor sa fi raspuns de ce doresti sau pentru cine sa devii preot?

nu judeca ca sa nu fii judecat!!!

[geo.nektarios]

În prealabil postat de sophia

As vrea din suflet sa cred ca cei din Athos si altii ca ei stiu ca existam (si noi femeile) si ca se roaga si pentru noi si pentru lumea asta care se prabuseste.

FII SIGURA DE ASTA!!! SE ROAGA!!! am fost nu o singura data... si m-am convins... am si lasat pomelnice si s-a simtit... si nu numai ca lasi pomelnic, NUMAI PT RUGACIUNILE CALUGARILOR MAI TINE DUMNEZEU LUMEA si a preotilor care SUNT SERIOSI si SUNT MAI INTAI CRESTINI ADEVARATI apoi PASTORI DE SUFLETE!!!

[sophia]

Geo, ceea ce-am spus despre tine n-a fost cu rautate, era ca un sfat, caci esti mult mai tanar ca mine. Da, poate nu trebuia sa fac judecata aceea. Imi cer scuze.

In ceea ce ma priveste ma stradui sa fiu smerita, si nu supusa, ci respectuoasa, atat cu sotul cat si in biserica si in lume.