botezul in biblie

În prealabil postat de Noesisaa

Din cate stiu eu, numai protestantii cred ca botezul in sine te mantuieste.

Nu incercati sa puneti ortodoxia deasupra protestantismului, prin mijloace incorecte, in ceea ce priveste botezul. Nu este adevarata afirmatia dvs. In plus, botezul pruncilor nu este in conformitate cu invataturile si practicile Domnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Sai Apostoli (gasite numnai in Sfanta Scriptura). Asa ca se descalifica din start, nemaifiind nevoie de vre-o comparatie.

Ortodoxia ar trebui sa schimbe din temelii invatatura despre botez (ceea ce nu se va intampla niciodata - cuvantul "reforma" este neplacut in ortodoxie). Abia dupa aceea s-ar putea face o comparatie intre botezul ortodox si cel protestant.

[Noesisaa]

În prealabil postat de condor

Nu incercati sa puneti ortodoxia deasupra protestantismului, prin mijloace incorecte, in ceea ce priveste botezul. Nu este adevarata afirmatia dvs. .

Dar nu este vorba ca as incerca sa pun deasupra ortodoxia, ci doar am specificat un fapt incontestabil. Intreaba orice preot ortodox si iti va spune ca doar botezul nu este de ajuns pentru un om sa se mantuiasca. Pentru un copil mic, da, este de ajuns, dar nu pentru un adult. Este nevoie de respectarea poruncilor, de dragoste, de fapte bune, de pocainta, de traire in Biserica, etc. Hristos nu te obliga sa te mantuiesti. Prin Sf Botez devii membru in turma Lui, dar depinde de tine ca individ sa il urmezi, si esti mantuit numai daca la sfarsitul vietii te gasesti tot in turma Lui.

În prealabil postat de Noesisaa

Dar nu este vorba ca as incerca sa pun deasupra ortodoxia, ci doar am specificat un fapt incontestabil. Intreaba orice preot ortodox si iti va spune ca doar botezul nu este de ajuns pentru un om sa se mantuiasca. Pentru un copil mic, da, este de ajuns, dar nu pentru un adult. Este nevoie de respectarea poruncilor, de dragoste, de fapte bune, de pocainta, .

Credeti ca respectarea poruncilor, dragostea fata de Dumnezeu si fata de semeni, faptele bune, pocainta, etc. nu fac parte din viata de credinta a protestantilor sau neo-protestantilor?

Din cate se vede, moralitatea protestanta este superioara celei ortodoxe. Asta spune ceva in legatura cu viata de credinta de dupa botez.

Ca tot v-ati referit la respectarea poruncilor: credeti ca este necesara respectarea celor 10 Porunci?

[Danut7]

În prealabil postat de condor

In plus, botezul pruncilor nu este in conformitate cu invataturile si practicile Domnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Sai Apostoli (gasite numnai in Sfanta Scriptura). Asa ca se descalifica din start, nemaifiind nevoie de vre-o comparatie.

Zice cine? Tu ? Hai sa te vad cum dovedesti asta.Se descalifica de catre cine , de catre tine?

În prealabil postat de condor

Ortodoxia ar trebui sa schimbe din temelii invatatura despre botez (ceea ce nu se va intampla niciodata - cuvantul "reforma" este neplacut in ortodoxie). Abia dupa aceea s-ar putea face o comparatie intre botezul ortodox si cel protestant.

Spre informatia ta multe culte crestine practica Botezul copiilor(sugarilor) : Romano-Catolicii , Ortodocsii , Oriental Ortodocsii , Biserica Asiriana de est, anglicanii, luteranii , prebiteranii, metodistii , Biserica Reformata a Americii , Biserica unita a Canadei, Biserica uniata(unita) a lui Hristos,Continental Reformantii,etc.Deci dupa cum vezi si din cultele protestante sau neo-protestante practica botezul sugarilor.

Am sa te rog sa nu mai faci tot felul de afirmatii nefondate fara dovezi , etc.Cum tot iti zic de la inceputul threadului , nu vei gasi niciunde oprirea pruncilor de la a nu fi botezati , sau lipserea lor din botez , sau nu vei vedea nici unde scris , pruncii(sugarii) sa nu fie botezati.In schimb vei vedea intregi familii botezate si toti casnicii unuia sau altuia, asta din Scriptura.In schimb Sfanta Traditie , ne spune ca inca dintru inceput s-au botezat chiar si sugari , copiii , s.a.m.d , toata faptura a fost chemata la fagaduinta mantuirii prin botez.Cum ti-am mai zis in nu stiu cate randuri trasaturile unuia din imparatia cerurilor si caracteristicile nasterii de sus , sau din nou sunt ale infantilitatii(sugarilor) si ale pruncilor, copiilor.Acestia fiind dati drept exemplu in Imparatia Cerurilor.

Şi fiindcă de mic copil cunoşti Sfintele Scripturi, care pot să te înţelepţească spre mântuire, prin credinţa cea întru Hristos Iisus.(2Timotei 3:15)

Am si eu o intrebare , ce se intampla daca tu ai un copil , nu il botezi si acesta moare? Unde ajunge el?

[Noesisaa]

În prealabil postat de condor

Credeti ca respectarea poruncilor, dragostea fata de Dumnezeu si fata de semeni, faptele bune, pocainta, etc. nu fac parte din viata de credinta a protestantilor sau neo-protestantilor?

Din cate se vede, moralitatea protestanta este superioara celei ortodoxe. Asta spune ceva in legatura cu viata de credinta de dupa botez.

Ca tot v-ati referit la respectarea poruncilor: credeti ca este necesara respectarea celor 10 Porunci?

Vorbim in paralel. Nu aveti nici cea mai mica dorinta de a intelege ortodoxia, deci de ce sa ne mai batem capul? Asa este, morala protestanta este superioara. Din ea s-a desprins si hranit capitalismul, deci....

În prealabil postat de Danut7

Zice cine? Tu ? Hai sa te vad cum dovedesti asta.Se descalifica de catre cine , de catre tine?

De catre Sfanta Scriptura (ca tot vorbim de "botezul in Biblie").

În prealabil postat de Danut7

Spre informatia ta multe culte crestine practica Botezul copiilor(sugarilor) : Romano-Catolicii , Ortodocsii , Oriental Ortodocsii , Biserica Asiriana de est, anglicanii, luteranii , prebiteranii, metodistii , Biserica Reformata a Americii , Biserica unita a Canadei, Biserica uniata(unita) a lui Hristos,Continental Reformantii,etc.Deci dupa cum vezi si din cultele protestante sau neo-protestante practica botezul sugarilor.

Ce vreti sa demonstrati? Pentru mine singura norma de vietuire crestina este Sfanta Scriptura, nu ce fac ceilalti (chiar daca ar fi vorba de tot pamantul).

În prealabil postat de Danut7

Am sa te rog sa nu mai faci tot felul de afirmatii nefondate fara dovezi , etc.Cum tot iti zic de la inceputul threadului , nu vei gasi niciunde oprirea pruncilor de la a nu fi botezati , sau lipserea lor din botez , sau nu vei vedea nici unde scris , pruncii(sugarii) sa nu fie botezati.

Si eu am fost si sunt de acord cu dvs. Pot fi botezati si sugarii (nu exista limita de varsta) numai sa iondeplinesca conditiile botezului biblic: ascultarea Evangheliei, credinta in Hristos si marturisirea credintei.

În prealabil postat de Danut7

In schimb vei vedea intregi familii botezate si toti casnicii unuia sau altuia, asta din Scriptura.

Este urat ce facti. Acesta este tipul de argument aruncat in fata celor care nu cunosc Scriptura. In prima pagina a acestei discutii am explicat cele 5 cazuri de care se agata cei care vor sa demonstreze cu Scriptura, ceva ce Scriptura nu spune; botezul pruncilor.

Nu mai rrepostez explicatiile. Le gasiti pe prima pagina, la prima mea postare (ca raspuns la o postare a lui Costel).

În prealabil postat de Danut7

In schimb Sfanta Traditie , ne spune ca inca dintru inceput s-au botezat chiar si sugari , copiii , s.a.m.d ,

Incepand cu ce an a fost introdus botezul pruncilor? Ca nu este de pe vremea Apostolilor.

În prealabil postat de Danut7

Am si eu o intrebare , ce se intampla daca tu ai un copil , nu il botezi si acesta moare? Unde ajunge el?

Datoria mea nu este sa-l botez pe copil. Datoria mea este sa-i dau o educatie curata, crestina. Botezul il va hotara el (copilul), cand va crede.

Unde va ajunge copilul? Acolo unde ajung toti copii.

[Danut7]

astept exemple unde este interzis botezul sugarilor din Sfanta Scriptura daca tot ai zis ca exista

[quote=Danut7;164847]
Şi fiindcă de mic copil cunoşti Sfintele Scripturi, care pot să te înţelepţească spre mântuire, prin credinţa cea întru Hristos Iisus.(2Timotei 3:15)

QUOTE]
Draga Dan versetul asta cam demonteaza botezul pruncilor. Ce spune Pavel aici? Despre un copil mic care cunostea Sfintele Scripturi. Ce inseamna asta? Ca acel copil mic(nu stim cat de mic era) avea discernamant, putea studia Sfanta Scriptura,lucru care nu se poate spune despre un prunc. Deci vedem referinte in Biblie la copii mici,insa care aveau discernamant,si capacitatea de a invata. Asa ca putem spune ca atunci cand in epistole apare expresia "... si casa lui" autorul epistolei face referire la copii care au discernamant si nicidecum la prunci. Asocierea termenului de copil cu prunc e pur speculativa si e folosita doar pt a "demonstra" anumite teorii care nu sunt conforme cu ce invata Sfanta Scriptura.

[Danut7]

sa tinem cont ca atunci majoritatea erau pagani si misiunea apostolilor era sa propovaduiasca si sa crestineze lumea; Cum putea dar stii Sfintele Scripturi din pruncie daca nu a fost crestinat intai de mic prin botez?Daca nu a trecut in randul crestinilor?

În prealabil postat de Danut7

sa tinem cont ca atunci majoritatea erau pagani si misiunea apostolilor era sa propovaduiasca si sa crestineze lumea; Cum putea dar stii Sfintele Scripturi din pruncie daca nu a fost crestinat intai de mic prin botez?Daca nu a trecut in randul crestinilor?

Daca faci lucrurile pe dos, este asa cum spuneti dvs. Adica, mai intai il botezi pe sugarul care nu stie nimic, si apoi... il inveti (asta intr-un caz foarte fericit). Majoritatea celor botezati de prunci, nu mai ajung sa cunoasca Sfintele Scripturi.

In crestinismul autentic (biblic) lucrurile urmeaza o cale inteleapta. Intai il inveti pe copil. Poate invata si daca nu este botezat. Si apoi, conform credintei sale (a invataceluilui), se trece la botez. Botez crestin, biblic, fara cunoastere si credinta nu exista. Este un botez fals.