Barbatul crestin si ispitele femeii - de data asta

[bodyandsoul]

În prealabil postat de sophia

Interesant. De unde ai aflat asta?
Imi place faptul ca ea confirma ideea ca a dori sa devenim asemenaa lui Dumnezeu, sfinti, este mandrie. Cam asa zic si eu.
Atunci de ce este prigonit actul sexual (inclusiv intre soti)?
Multe opinii despre acest pacat originar, dar numai Dumnezeu stie adevarul.

Nu am studiat teologia si poate ca ar fi trebuit sa tac. E bine totusi sa ceri si parerea unui teolog. Iata ce am inteles eu:

1. Toti oamenii sunt chemati la sfintenie si la indumnezeire, dar nu prin ei insisi, ci cu ajutorul lui Dumnezeu. Sfintenia nu este o ciudatenie, ci este starea fireasca a omului. Insa nu trebuie sa ne dorim sfintenia ca pe un trofeu ( avand impresia ca ni se cuvine si vrand a ne bate cu pumnii in piept :"ia uitati-va ce am realizat eu! eu sunt sfant!"). Sfintenia este o consecinta a acceptarii lui Dumnezeu in viata noastra, sfintenia este Insusi Dumnezeu. Apostolul Pavel spunea :"Nu mai traiesc eu , ci Hristos traieste in mine!". Deci a fi sfant inseamna a te lepada de tine si a-l lasa pe Dumnezeu sa traiasca in tine. Tocmai de aceea nu trebuie sa ne mandrim, caci nu noi, ci Dumnezeu din noi este sfant. Dar pana a ajunge sa ne lepadam de noi insine e cale lunga...

2. Parintele Rafail Noica spunea ca Adam si Eva au ales o cale amatorista, adica au vrut sa fie dumnezei prin propriile puteri si bineinteles ca au esuat... Daca ar fi ales calea profesionista, adica cea a ascultarii de Dumnezeu, ar fi dobandit indumnezeirea in dar.

3. Actul sexual intre soti nu este prigonit. Aceasta unire este binecuvantata, dar omul este chemat sa inteleaga ca unirea trupeasca, desi binecuvantata, este o "caracteristica" a omului cazut din rai. Omul este chemat sa-si ridice mintea si spre viata cea vesnica, spre raiul din care a cazut si in care este chemat sa se intoarca. Tocmai de aceea sunt randuite si zile de post si rugaciune. Dar fiecare dupa putinta.

[Fani71]

În prealabil postat de sophia

Interesant. De unde ai aflat asta?
Imi place faptul ca ea confirma ideea ca a dori sa devenim asemenaa lui Dumnezeu, sfinti, este mandrie. Cam asa zic si eu.

Nu, asta nu este adevarat dupa invatatura ortodoxa.
Diavolul a folosit acest lucru de fapt cerut de Dumnezue 'fiti sfinti, precum Tatal meu este sfant' - si l-a intors pe dos: oamenii au vrut sa devina ca Dumnezeu dar fara Dumnezeu.

[sophia]

"3. Actul sexual intre soti nu este prigonit. Aceasta unire este binecuvantata, dar omul este chemat sa inteleaga ca unirea trupeasca, desi binecuvantata, este o "caracteristica" a omului cazut din rai."

Fraza asta este o contradictie in sine.
Nu mai vreau s-o luam de la capat cu discutia asta, ca nu ma simt bine si oricum nu ajungem la rezultat.
Nu reusim sa ne explicam nic sexualitatea omului, nici de ce relatia sexuala (intre soti) este condamnata si din ea se fac copii in pacat, si dupa ea esti considerat murdar (sa nu te duci la liturghie, impartasit etc.).

Omul cazut din rai...nu mai are voie nimic? Totul este rau si pacat la el.

Omul a vrut sa devina dumnezeu, dar fara Dumnezeu...Pai cum ar fi putut asta?

Nu e nu pricep si gata. Si ce adica a vrut omul, ce insemna pentru el sa fie un dumnezeu? Nemurire stiu ca avea in rai, aveau de toate? Putere poate, putere de creatie si stapanire ca Dumnezeu?

Omul e chemat sa se intoarca in rai? Sau il ia Dumnezeu acolo numai daca ...nu stiu, ca sfant?
Se invarte pisica in jurul cozii.
Nu mai vreau sa stiu nimic. Inebunesc. Raman asa cum sunt si nu mai intreb, nu mai citesc. Imi face mai rau.
Cat va admir ca pricepeti ceva! Ca o fi corect, nu stim. Dar macar pe voi nu va cearta nimeni (ca pe mine).

[sfantatreime]

Daca aveti un duhovnic,mergeti si intrebati-l despre problema dumneavoastra.El cu siguranta va va lamuri in aceasta problema...fireste,din punctul de vedere al Bisericii,nu lumeste,cum vedeti dvs problema...oricum,nici o femeie nu se va mantui in fundul gol...asta e sigur...ca sa intelegeti adevaratul rol,rost si port al femeii crestine,ca de ea vorbim,trebuie sa faceti multa pocainta si sa luati exemplul Maicii Domnului si a salbei de mucenite,exemple de femei si mame care s-au mantuit tocmai prin viata sfanta pe care a dus-o...Hristos Domnul sa va indrepteze mintea spre rugaciune,post si fapte bune,tocmai pentru a gasi raspunsul la nedumerirea si framantarea dvs.Sa fiti iubita...Doamne-ajuta

Femeia atit in biserica cit si in socetate, ar fi cazul sa fie imbracata decent, spre a nu stirnii interesele celor slabi in virtute.acest lucru confirma insu-si Sf.Scriptura,ea ne spune cum sa ne imbracam cum sa mincam si cum sa ne comportam.pentru cei ce vor sa se despatimeasca de duhul dragostei carnii, cind vedem o femeie frumoasa, sa spunem:esti frumoasa dar mai frumoasa decit tine, este Maica Domnului eu pe ea o iubesc tu esti o muritoare de rind ca, si mine,atuncia duhul patimilor fuge de la noi.referitor la mincarea de post,este slab calorica si nu stirneste poftele carnale ale trupului.o vorba spune 'infrineaza-te frate', noi,ca-si crestini biruim poftele trupului numa-i cu ajutorul lui Dumnezeu prin infrinare,de aceia trebuie cerut ajutorul divin in lupta de despatimire si intarirea virtutilor,pina ce ajungem la masura cea buna si placuta lui Dumnezeu.

[Nicador]

Cred ca problema e cu femeia care "uita" sa se imbrace si are un comportament lasciv doar pentru a atrage atentia.

Iarasi, problema e ca acest specimen devine foarte intalnit in ziua de azi.

În prealabil postat de sophia

M-am hotarat sa deschid acest fir pentru ca pur si simplu m-am saturat de zecile de discutii legate numai de felul in care femeia este vinovata, de la facerea lumii, de smintirea barbatului.
Barbatul este slab, barbatul are ispite, calugarii au probleme si le trebuie izolare in varf de munte, fara picior de fiinta de sex feminin (nici la animale), etc.
Se discuta despre modul in care trebuie sa se imbrace femeia, sa se poarte, sa nu se machieze, sa nu poarte podoabe, cum sa fie in biserica, sa stea in dreapta sau in stanga, sau in spate, sau Doamne iarta-ma cate mai are ea de facut.
S-a pus si problema cu isiptele preotului, cu gelozia preoteselor pe femeile care il plac pe preot in biserica. Asta nu este tot firesc?
Mi-a ajuns subiectul asta pana deasupra capului. Femeia este vesnic problema si ispita pentru barbat.
Si atunci vreau eu sa va intreb si fata cealalta a monezii?
Ce facem cu barbatii si cu ispitele femeii?
Si femeia este om, cu suflet si hormoni.
Ce ar trebui sa faca ea ca sa se apare de ele? Cum ar trebui sa umble barbatul: imbracaminte, comportament, aspect, etc.
Se discuta pe un alt fir ca pentru maici nu este posibil un Athos, pentru ca trebuie sa vina preotul. Si daca acesta le tulbura cu ochii lui albastri, sau cu infatisarea lui?
Cineva (chiar mai multe persoane cred) spunea ca a fost tulburata de duhovnic (calugar, preot, nu conteaza).
Femeile vin la biserica, se duc la spovedit la...un barbat pana la urma. Si daca au si ele ispite?
Si daca tocmai vesmintele preotului si aspectul lui le pot tulbura pe femei?
Cine este atunci vinovat?
Sa-i punem si barbatului val pe fata?
Cum sa-l imbracam si unde sa-l asezam?
Sa facem spovedania ca la catolici, fara a vedea fata preotului/duhovnicului?
Si credeti-ma ca ma refer aici numai la fetele/femeile cuminti, credincioase, cuviincioase, nu la altele.
V-as intreba si altceva:
Barbatii picteaza f.frumos icoane, mai ales pe Sf. Fecioara o vad in chip foarte frumos.
Oare cum vad femeile icoana Lui, ochii lui? Si cum o vad barbatii?

[anamaria.lupu]

În prealabil postat de sophia

Ce ar trebui sa faca ea ca sa se apare de ele? Cum ar trebui sa umble barbatul: imbracaminte, comportament, aspect, etc.
Se discuta pe un alt fir ca pentru maici nu este posibil un Athos, pentru ca trebuie sa vina preotul. Si daca acesta le tulbura cu ochii lui albastri, sau cu infatisarea lui?
Cineva (chiar mai multe persoane cred) spunea ca a fost tulburata de duhovnic (calugar, preot, nu conteaza).
Femeile vin la biserica, se duc la spovedit la...un barbat pana la urma. Si daca au si ele ispite?
Si daca tocmai vesmintele preotului si aspectul lui le pot tulbura pe femei?
Cine este atunci vinovat?
Sa-i punem si barbatului val pe fata?
Cum sa-l imbracam si unde sa-l asezam?

Credeam ca sunt singura pacatoasa care se bucura la vederea unui preot calugar cu chip senin.Fiecare are gusturile lui,unele femei se pot simti "atrase" de barbati la costum,cu parul gelat etc,iar altele de catre barbati smeriti in care Duhul Sfant lucreaza si care se reflecta pe chipul unui calugar de exemplu.
Nu ai cum sa opresti astfel de sentimente,asta e,cat ai ochi vezi si prin vaz se pornesc alti stimuli.E ceva general valabil si la barbati si la femei.Asa ne sunt trupurile alcatuite.Stiti vorba "ochii vad inima cere".Ei bine,trebuie sa ne infranam cererile uneori,caci un preot care te spovedeste sau un calugar nu este pt femeile de rand,caci sunt luati (primii de sotiile lor,iar calugarii de catre Dumnezeu).Sunt fiinte interzise noua,putem sa ne bucuram doar de prezenta lor de la distanta.Sa ii privim,ascultam si atat.CAci si in preoti si in calugari lucreaza Duhul Sfant,au har si de acela trebuie sa ne bucuram.
La un calugar vezi doar chipul si mainile,dar tocmai chipul este cel mai important.Si nu ai cum sa i-l acoperi ca la femeile musulmane sa nu mai vezi nici ochii.Asta ar fi o solutie sa nu mai fii ispitita vizual.DAR poti fi atrasa de vocea lui,vai dar au unii o voce cand citesc,vorbesc,canta.....Te inmoi toata,nu? Asadar ispitele sunt la tot pasul,pot aparea in varii modalitati,nu le poti ocoli.
In ceea ce priveste barbatii mireni,ca sa nu fiti ispitite dragele mele priviti in carti (in metrou,tramvai) sau in jos cand mergeti pe strada.Este foarte eficient ca sa nu va raniti inimile cu ispite.Ispitele sunt firesti pana la urma,de noi depinde ce facem cu ele,luptam cu ele sau ne lasam biruite si cedam.
Dumnezeu sa ne ajute!

[cocorel]

În prealabil postat de sophia

Se discuta despre modul in care trebuie sa se imbrace femeia, sa se poarte, sa nu se machieze, sa nu poarte podoabe, cum sa fie in biserica, sa stea in dreapta sau in stanga, sau in spate, sau Doamne iarta-ma cate mai are ea de facut.
S-a pus si problema cu isiptele preotului, cu gelozia preoteselor pe femeile care il plac pe preot in biserica. Asta nu este tot firesc?
Mi-a ajuns subiectul asta pana deasupra capului. Femeia este vesnic problema si ispita pentru barbat.

http://www.crestinortodox.ro/pilde/r...nda-98125.html

[calator prin ploaie]

Daaaaaaaa...insa sa fim realisti...si barbatul este tot o ispita....si ce mare..si cat teatru implica pe scena vietii o relatie cu un el...de cele mai multe ori superficial si nederios...

[cocorel]

În prealabil postat de calator prin ploaie

Daaaaaaaa...insa sa fim realisti...si barbatul este tot o ispita....si ce mare..si cat teatru implica pe scena vietii o relatie cu un el...de cele mai multe ori superficial si nederios...

Tu esti suparata pe barbati eu asa cred.Dara vezi tu daca de la inceput le zici asa la toti sa stii ca influentezi ce se va intampla si ti se confirma mereu.Daca ceva nu merge intre doi oameni niciodata nu e doar unul singur de vina.