De ce accentul pe cruce ?

[Danut7]

În prealabil postat de Eutifievv_emi

Vi se pare drept, stimati crestini, sa propovaduim o imagine, o icoana, un idol, care seamana cu omul ?

Vrei sa spui ca Iisus Hristos nu e om?

În prealabil postat de Eutifievv_emi

Asa cum am spus mai sus, aceasta intrebare as vrea sa o inteleg mai degraba retorica.
Oricum, ma bucur pentru ca ai pus-o atat de pueril.
Din pacate Hristos pentru cea mai mare parte a cresniinismului, inseamna o icoana. Un trup, pictat atat de dezordonat, care pare mai degraba cu chipul unui scrijelat, decat cu cel a lui Hristos, care nu seamana nici pe departe cu Iisus din Nazaret.
Adevaratul Hristos nu este o icoana, dar omul a facut din El o icoana. L-a coborat pe cruci, macar ca a inviata de aproape 2000 de ani, si prefera sa se inchine unui Hristos imaginar, si stigmatizat, decat Viului Dumnezeu, prin Isus Hristos Cel inviat si proslavit, care sta la dreapta Tatalui, imbracat in slava, onoare si cinste.

Vi se pare drept, stimati crestini, sa propovaduim o imagine, o icoana, un idol, care seamana cu omul ?

Apostolul Ioan spune :" Cînd L-am vãzut, am cãzut la picioarele Lui ca mort. El ªi -a pus mîna dreaptã peste mine, ºi a zis: ,,Nu te teme! Eu sînt Cel dintîi ºi Cel de pe urmã, [/b](Apoc. 1:17).
Deci daca acest neprihanit a cazut inaintea Domnului Iisus "ca mort", de splendoarea si slava cu care i S-a infatisat Hrostosul proslavit, era asa de mare, cum putem sa indraznim sa-I dedicam asemenea mazgaleli de picturi, in care apare cu niste picioare si degete, cu niste maini si cu o fata, de te rabufleste rasul si nu plansul ? NU vi se pare o mare incumetare aceasta ?
Stiti, eu nu vorbesc sa placa oamenilor, ci lui Dumnezeu! Sa nu uitati lucrul acesta. De aceia vorbesc cu indrazneala si cu DURERE in suflet, pentru ca astfel de oameni batjocoresc ce nu cunosc!
Ascultati oameni buni ce zice Scriptura si inteleptiti-va!

Romani 1:21-23 "fiindcã, mãcar cã au cunoscut pe Dumnezeu, nu L-au proslãvit ca Dumnezeu, nici nu I-au multãmit; ci s'au dedat la gîndiri desarte, si inima lor fãrã pricepere s'a întunecat. 22 S'au fãlit cã sînt întelepti, si au înebunit; 23 si au schimbat slava Dumnezelui nemuritor într'o icoanã care seamãnã cu omul muritor, pãsãri, dobitoace cu patru picioare si tîrîtoare. "

Oare nu va rataciti pentru ca nu cunoasteti NICI Scripturile, NICI puterea lui Dumnezeu ?(Marcu. 12:24).

Si cine sunt inteleptii acestia de indraznesc sa fabuleze atatea si atatea nascociri si izvodiri firesti, omenesti, dracesti ?
Nu aceia care se socotesc drept intelepti, si aceasta pentru ca au inebunit ?

Dar, iata ca Hristosul va sa vie in curand, ca in vederea judecatii. Nimic din ce este tainuit, nu va ramanea ascuns... Dar cum vor sta in picioare aceia care L-au necinstit, socotind mai degraba sa Il faca cunoscut lumii, printr-o icoana, decat prin puterea Adevarului, cum ?

Cum vom sta in picioare inaintea acestui Mare Voievod, frati crestini, cum ? Daca noi suntem in stare sa facem orice, si facem orice, numai de adevar fugim, "ca Dracul de tamaie", cum zice un proverb romanesc, mincinos.
Dracul, nu se teme nici de usturoi, nici de cruci, icoane sau idoli, care poarta amprentele lui si sunt facute de el , ca instrumente de amagire pentru toti cei care nu cunosc Nici Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu. Nu se teme nici de agheazma-asa cum insinuiaza, filmuletele de exorcism, care bantuie ca niste fantome pe internet-, nici de tamaie, nici de apa sfintita, nici de popi, nici de preoti, nici de papi, nici de pastori, DE NIMENI NU se teme Diavolul si Satana, cu exceptia unui singur lucru, Cuvantul lui Dumnezeu, care este puterea lui Dumnezeu. Si de oamenii care umbla in TOT,adevarul Lui Dumnezeu. Iata de cine se teme Diavolul si dracii lui.
Oameni buni, lasati-va de basmele babesti, mestesugit alcatuite si credeti in Scripturi, daca vreti sa aveti parte Acela care este Calea, Adevarul si Viata, adevaratul Hristos!

Am recitit post-ul acesta si intradevar nu este expus intr-o maniera tocmai ortodoxa. Sunt unele critici, care nu ar fi trebuit spuse, fie ca sunt adevarate sau false. As vrea, pentru mine in primul rand, sa imi faceti binele acesta si sa stergeti aceasta postare.
Chiar daca am fost riguros si nu am vrut sa tin cont de unele puncte nevralgice(spre rusinea mea o spun), era corect ca inainte de a rosti sentinta si de a-mi interzice sa ma reuitentific, sa imi trimiteti un AVERTISMENT!

Imi cer scuze in fata tuturor cititorilor si sper ca mi le veti primi.
Cu bine.

Vad atatea postari care nu au de a face cu cerintele acestui topic. TOPCAT si ceilalti care intretineti duelurile acestea nesfarsite, inteleg ca vreti sa va sustineti parerile etc., dar asta nu inseamna ca trebuie sa uitam de aniere, de respect, fata de cei interesati de SUBIECT!!!
Voua va place, cand cautati un lucru pe motoarele de cautare si cand credeti ca l-ati gasit, va maniati ca e cu totul altceva ? Sau as gresi daca as merge mana acolo sa deduc ca acesta este un joc bine ticluit, cu rolul de a distrace pe cititor, ca sa nu inteleaga ce poate fi inteles ? N-as vrea sa cred...

Haideti sa nu de batem joc. TOPCAT, daca tot vrei sa vorbesti ce-ti place, de ce nu iti deschizi un Topic cu subiectul care te doare ? Vrei sa te ajut ? Spune-mi, darte rog intelege-ma ca sa te inteleg!

Va multumesc.

[georgeval]

În prealabil postat de Eutifievv_emi

Aici nu este vorba de a ura sau a nu ura! Ci mai degraba daca este necesar sau nefolositor.Daca este bine sau daca este rau.
Dar eu am sa va pun o alta intrebare : de ce uraste Dumnezeu atat de mult sfanta cruce, icoanele, preotii, prorocii mincinosi, curvarii, preacurvarii, betivii, clevetitorii, ucigasii etc. etc. ?
Daca esti amabil(si cred ca esti) explica punin porunca aceasta :

"Sa nu-ti faci chip cioplit, nici vreo infatisare a lucrurilor cari sunt sus in ceruri, sau jos pe pamant, sau in apele mai de jos de cat pamantul. Sa nu te inchini inaintea lor, si sa nu le slujesti; caci Eu, Domnul, Dumnezeul tau, sunt un Dumnezeu gelos, care pedepsesc nelegiuirea parintilor in copii pana la al treilea si la al patrulea neam al celor ce Ma urasc, si Ma indur pana la al miilea neam de cei ce Ma iubesc si pazesc poruncile Mele. " (Exod 20:4-6)

Doamne ajuta!

Aceasta porunca a mai fost explicata. Probabil ca explicatiile Bisericii nu se potrivesc cu ideile tale. Ce sa facem sa schimbam invatatura Bisericii dupa ideile tale???
Daca vei da o simpla cautare pe forum despre icoana vezi gasi raspuns.
Cat depsre intrebarea topicului, accentul cade pe jertfa- ca act de daruire totala prin care se biruieste egoismul, nu ca forma de satisfactie a onoarei jignite a Tatalului.

[gabriela8]

Pentru Eutifievv emi
in prealabil postat de Eutifievv emi
1.Si totusi, ucenicii L-au dat jos de pe cruce.Si culmea, despre ea nu spune nimic

1.Ucenicii L-au dat jos pe Mantuitorul de pe Cruce pentru a fi ingropat. Puterea Crucii a fost descoperita mai tarziu in timpul imparatului Constantin cel Mare cand mama sa, imparateasa Elena a dorit sa afle Lemnul Rastignirii Domnului Iisus Hristos. De ce a dorit sa o gaseasca? Pentru ca Imparatul Constantin cel Mare a castigat mai multe razboaie cu ajutorul Sfintei Cruci. Ziua in amiaza mare a vazut Crucea din stele deasupra careia scria: "IN ACEST SEMN VEI INVIGE!" Semnul Crucii a fost cusut pe steaguri si coifurile ostasilor iar Constantin cel Mare ajunge imparatul Imperiului Roman. Pentru a fi recunoscuta Crucea Mantuitorului de cele ale talharilor a fost atinsa de un mort care a inviat. De atunci Crucea a fost scoasa spre cinstire iar Biserica Ortodoxa sarbatoreste "Inaltarea Sfintei CRuci"

2.Fiind ca atat de mult a iubit Dumnezeu crucea, ca a dat pe singurul lui Fiu, pentru ca oricine crede in ea, sa nu piara, ci sa aibe viata vesnica." Ioan 3:16

2. Textul corect Ioan 3,16 este:"Caci Dumnezeu asa de mult a iubit LUMEA , incat pe Fiul Sau Cel Unul Nascut L-a dat, ca oricine crede in El sa nu piara,ci sa aiba viata vesnica."

3.Leegat de miracole, daca ai vedea cum un bolnav de cancer in ultima faza s-ar vindeca de pretinsa putere a Duhului Sfant, manifestat prin fratii penticostali, ce ai zice ? Ca nu e adevarat ? Ai minti. Ca ei se vindeca. Intrebarea este cine face aceste minuni ? Intrebare de care se feresc o mare de oameni. Ce, vrajtorii nu fac minuni ? Ba da! Si, nu ati vazut vrajotori care sa foloseasca Numele lui Iisus, atunci cand savarsesc minunile acelea ? Inseamna de aici ca Iisus face acele minuni prin ei ? Nici de cum! Si atunci ? Sa fie oare vorba de inselaciune ?

Consider ca oricine s-a rupt de Biserica Ortodoxa nu detine Harul Duhului Sfant! E ca si cum ai rupe o creanga din copac care se usuca! Da, vrajitorii pomenesc Numele Domnului si a Maicii Domnului, unii chiar au casa plina de icoane... dar nu pentru ca ar crede in Dumnezeu ci pentru a insela mai usor oamenii si din pacate reusesc. Nu exista un drac mai alb decat dracul si toti vrajitorii slujesc pe satana. "Minunile" lor sunt inselari pentru naivi. Duhul Sfant nu este la penticostali ci in Biserica. Glosolalia de la Cincizecime s-a petrecut o singura data, eu nu cred in vindecarile satanei. Unde sunt sfintii lor? Parerea mea ca toti sunt mincinosi pentru ca toti care nu cred in Dumnezeu, Cruce, Inviere, Maica Domnului, Sfinti, sunt atei adica fara Dumnezeu si deci slujesc satanei intucat nu se poate sluji la doi domni ori lui Dumnezeu ori lui Mamona.

În prealabil postat de gabriela8

Pentru Eutifievv emi
in prealabil postat de Eutifievv emi
1.Si totusi, ucenicii L-au dat jos de pe cruce.Si culmea, despre ea nu spune nimic

1.Ucenicii L-au dat jos pe Mantuitorul de pe Cruce pentru a fi ingropat. Puterea Crucii a fost descoperita mai tarziu in timpul imparatului Constantin cel Mare cand mama sa, imparateasa Elena a dorit sa afle Lemnul Rastignirii Domnului Iisus Hristos. De ce a dorit sa o gaseasca? Pentru ca Imparatul Constantin cel Mare a castigat mai multe razboaie cu ajutorul Sfintei Cruci. Ziua in amiaza mare a vazut Crucea din stele deasupra careia scria: "IN ACEST SEMN VEI INVIGE!" Semnul Crucii a fost cusut pe steaguri si coifurile ostasilor iar Constantin cel Mare ajunge imparatul Imperiului Roman. Pentru a fi recunoscuta Crucea Mantuitorului de cele ale talharilor a fost atinsa de un mort care a inviat. De atunci Crucea a fost scoasa spre cinstire iar Biserica Ortodoxa sarbatoreste "Inaltarea Sfintei CRuci"

2.Fiind ca atat de mult a iubit Dumnezeu crucea, ca a dat pe singurul lui Fiu, pentru ca oricine crede in ea, sa nu piara, ci sa aibe viata vesnica." Ioan 3:16

2. Textul corect Ioan 3,16 este:"Caci Dumnezeu asa de mult a iubit LUMEA , incat pe Fiul Sau Cel Unul Nascut L-a dat, ca oricine crede in El sa nu piara,ci sa aiba viata vesnica."

3.Leegat de miracole, daca ai vedea cum un bolnav de cancer in ultima faza s-ar vindeca de pretinsa putere a Duhului Sfant, manifestat prin fratii penticostali, ce ai zice ? Ca nu e adevarat ? Ai minti. Ca ei se vindeca. Intrebarea este cine face aceste minuni ? Intrebare de care se feresc o mare de oameni. Ce, vrajtorii nu fac minuni ? Ba da! Si, nu ati vazut vrajotori care sa foloseasca Numele lui Iisus, atunci cand savarsesc minunile acelea ? Inseamna de aici ca Iisus face acele minuni prin ei ? Nici de cum! Si atunci ? Sa fie oare vorba de inselaciune ?

Consider ca oricine s-a rupt de Biserica Ortodoxa nu detine Harul Duhului Sfant! E ca si cum ai rupe o creanga din copac care se usuca! Da, vrajitorii pomenesc Numele Domnului si a Maicii Domnului, unii chiar au casa plina de icoane... dar nu pentru ca ar crede in Dumnezeu ci pentru a insela mai usor oamenii si din pacate reusesc. Nu exista un drac mai alb decat dracul si toti vrajitorii slujesc pe satana. "Minunile" lor sunt inselari pentru naivi. Duhul Sfant nu este la penticostali ci in Biserica. Glosolalia de la Cincizecime s-a petrecut o singura data, eu nu cred in vindecarile satanei. Unde sunt sfintii lor? Parerea mea ca toti sunt mincinosi pentru ca toti care nu cred in Dumnezeu, Cruce, Inviere, Maica Domnului, Sfinti, sunt atei adica fara Dumnezeu si deci slujesc satanei intucat nu se poate sluji la doi domni ori lui Dumnezeu ori lui Mamona.

Mda... Sunt multe de zis.

1. Daca ai fi citit cu atentie de la inceput, macar ca este destul de costisitor, insa nu si pentru citotirii interesati, ai fi descoperit o remarca deosebit de importanta, legat de "Viziunea lui Constantin si crucea" Nu vreau sa reiau ceea ce deja s-a expus. Rezum si spun un lucru, legat de acest "sfant" Constantin, de ce nu amintesti nimic despre "sfantul" Constantin, care dupa "botez", mai devreme sau mai tarziu, comite doua crime ? Cum ti se pare ? Nu cauta in "Istoria Bisericeasca" a lui Eusebiu de Cezarea, ca nu o sa gasesti. Pentru ca acest "parinte" bisericesc, nu a fost in totul ortodox in relatarile lui. Si ma opresc aici...

2. Stimata Gabriela, dupa ce criterii concretizezi tu si consideri ca "oricine s-a rupt de Biserica Ortodoxa, nu detine Harul Duhului Sfant" ?
As vrea sa iti spun un lucru lamurit cu privire la mine.
Duhul lui Dumnezeu, mi-a aratat din Scripturi, ca am fost rascumparat cu un pret si ca eu nu mai sut al meu, ci a lui Hristos, daca in adevar Hristos locuieste in mine.
De aici, am inteles ca eu nu TREBUIE sa ma las vandut si cumparat de nimeni. Ca eu trebuie sa judec toate lucrurile, pentru ca am fost insestrat cu RATIUNE si discernamant, si NU altii in locul meu!
Asa ca eu, nu ma ghidez dupa oameni, ci dupa adevar. Daca acestia spun adevarul, inseamna ca sunt din adevar. Dar daca nu spun tot adevarul, nu sunt din adevar. Si adevaratii mei parinti sunt apostolii Domnului. IAr adevarata Istorie Bisericeasca, este fara dar si poate Sfanta Scriptura.


In definitiv si pri urmare, o singura categorie de oameni vor fi mantuiti. Aceia care urmeaza in totul totului tot, pe Domnul si Invataorul lor, in si numai in adevar.

În prealabil postat de georgeval

Aceasta porunca a mai fost explicata. Probabil ca explicatiile Bisericii nu se potrivesc cu ideile tale. Ce sa facem sa schimbam invatatura Bisericii dupa ideile tale???
Daca vei da o simpla cautare pe forum despre icoana vezi gasi raspuns.
Cat depsre intrebarea topicului, accentul cade pe jertfa- ca act de daruire totala prin care se biruieste egoismul, nu ca forma de satisfactie a onoarei jignite a Tatalului.

Si cum ma poti lamuri, cum poti sa imi arati ca Biserica spune adevarul, ca sa iau in seama ce zice ea ?
2. Biserica cum a ajuns la aceste concluzii ? Pe ce baza ? In urma carei constatari ? Prin intermediul carui act ?

[familieortodoxa]

În prealabil postat de Eutifievv_emi

Daca intr/adevar crucea este un obiect sfant, care detine puteri supranaturale si arma de care se teme satana cel mai mult, atunci de ce ratacitii aia care s/au lasat de vechiul obicei, nu au pierit ? Eu stiu una si buna, daca un lucru este dfant si sacru, cine se atinge numai cu gandul sa-i faca rau, va sfarsi intr/un mod groaznic, ca urmare a rautatii lui.
Dar cum se face ca atatia oameni si-au ars icoanele si crucile si acum dupa zeci de ani o duc bine si nu li s-aintamplat nimic?
Domnilor, ma repet, mie nu imi place sa inghit fara sa mestec!
Va rog, expuneti/va opinia si lamuriti treaba aceasta!

Celei care pune intrebarea in modul acesta, i se poate pune astfel intrebarea:
De ce Dumnezeu are mila cu noi, toti pacatosii, caci toti pacatuim?
De ce nu ii fulgera pe loc pe ucigasi? Pe cei care isi urasc aproapele? Pe mincinosi? Pe hoti? Pe noi toti care pacatuim?

este posibil ca din mila lui Dumnezeu, care ne asteapta sa ne intoarcem la El.

Sa nu se inteleaga cumva gresit ca as lua apararea cultelor neoprotestante care dispretuiesc icoanele si crucile, nicidecum.
Dar mi se pare intrebarea pusa cu o intentie cel putin discutabila.
Faptul ca nu i se intampla unui om nimic vizibil in lumea noastra de pe Pamant oricum nu constituie un argument care demonstreaza ca ceea ce face el e bine.
Caci daca judecam asa, am spune ca ceea ce au facut martirii nu e bine, caci iata ce li s-a intamplat.

În prealabil postat de familieortodoxa

Celei care pune intrebarea in modul acesta, i se poate pune astfel intrebarea:
De ce Dumnezeu are mila cu noi, toti pacatosii, caci toti pacatuim?
De ce nu ii fulgera pe loc pe ucigasi? Pe cei care isi urasc aproapele? Pe mincinosi? Pe hoti? Pe noi toti care pacatuim?

este posibil ca din mila lui Dumnezeu, care ne asteapta sa ne intoarcem la El.

Sa nu se inteleaga cumva gresit ca as lua apararea cultelor neoprotestante care dispretuiesc icoanele si crucile, nicidecum.
Dar mi se pare intrebarea pusa cu o intentie cel putin discutabila.
Faptul ca nu i se intampla unui om nimic vizibil in lumea noastra de pe Pamant oricum nu constituie un argument care demonstreaza ca ceea ce face el e bine.
Caci daca judecam asa, am spune ca ceea ce au facut martirii nu e bine, caci iata ce li s-a intamplat.

În prealabil postat de familieortodoxa

Celei care pune intrebarea in modul acesta, i se poate pune astfel intrebarea:
De ce Dumnezeu are mila cu noi, toti pacatosii, caci toti pacatuim?
De ce nu ii fulgera pe loc pe ucigasi? Pe cei care isi urasc aproapele? Pe mincinosi? Pe hoti? Pe noi toti care pacatuim?

este posibil ca din mila lui Dumnezeu, care ne asteapta sa ne intoarcem la El.

Sa nu se inteleaga cumva gresit ca as lua apararea cultelor neoprotestante care dispretuiesc icoanele si crucile, nicidecum.
Dar mi se pare intrebarea pusa cu o intentie cel putin discutabila.
Faptul ca nu i se intampla unui om nimic vizibil in lumea noastra de pe Pamant oricum nu constituie un argument care demonstreaza ca ceea ce face el e bine.
Caci daca judecam asa, am spune ca ceea ce au facut martirii nu e bine, caci iata ce li s-a intamplat.

Unul dintre putinele raspunsiri alcatuite atat de ortodox, permiteti-mi s-o spun.
Stimata familie si dragi credincoisi, este adevarat ca ceea ce ati expus dvs. atat de minutios si ceea ce poate, ati mai fi vrut sa spuneti, in cadrul acestei discutii, este asa. Si ca sa ajut si eu putin exlpicatie dvs., dau exemplu Scriptura, care, nu de fiecare data, a dovedit atat de neclintit ca este Cuvantul lui Dumnezeu, in mod miraculos. Au fost si cazuri,cand in perioada inchizitiei papale, aceasta Carte a fost persecutata si nu de putine ori arsa. Asa ca, oricine va zice cu un si mai mare curaj: "atunci care-i diferenta? "
O! daca nu as sti BINE ce stiu si cred si daca nu as fi pe deplin incredintat de raspunderea pe care o am in fata Viului si Dereptului Dumnezeu, ce ceea ce afirm sau neg, nu mi-as mai pierde vremea pe aici, credeti-ma.
Dar este un foc in sufletul meu, care nu ma lasa sa tac. Si acest foc este adevarul.

Acest adevar, stimatii mei, nu se rezuma numai la fenomenul palpabil a ceea ce numim noi "miracole". Indiferent ca, Biblia va arde sau nu, ca lemnul crucii fa fi sau nu consumat de foc, ca aceste lucruri se vor intampla sa nu, se ridica totusi o intrebare:cum pot eu sa fac distinctia intre minunile diavolului si cele ale lui Dumnezeu ?

Face Domnezeu minuni, face si Diavolul. Tu si eu cum putem face diferenta ?
Am sa duc in vedere un adevar, care nu deviaza de la subiectul nostru, care acum pune accentul pe miracolele pe care le face cineva prin intermediul crucii si nu numai.

"13. Apoi am vazut iesind din gura balaurului si din gura fiarei, si din gura prorocului mincinos trei duhuri necurate, care semanau cu niste broaste.
14. Acestea sunt duhuri de draci, care fac semne nemaipomenite si care se duc la imparatii pamantului intreg, ca sa-i stranga pentru razboiul zilei celei mari a Dumnezeului celui Atotputernic. –"(Aoc.16:13-14).

Aceste duhuri de draci care fac semne nemaipomenite, se vad atatat de bine azi, de catre cei care au ochi de vazut si VOR sa vada.

Aceste duhuri necurate si-au facut aparitia printre noi. Ele fac semne incredibile. Felurite vindecari, fel si fel de manifestari miraculoase, si acum atenite! "...Săvîrşea semne mari, pînă acolo că făcea chiar să se pogoare foc din cer pe pămînt, în faţa oamenilor. 14 Şi amăgea pe locuitorii pămîntului prin semnele, pe cari i se dăduse să le facă în faţa fiarei. Ea a zis locuitorilor pămîntului să facă o icoană fiarei, care avea rana de sabie şi trăia." (Apoc.13:13-14).

Dumnezeu Tata. Domnul Iisus si Duhul adevarului, spun ca biserica-formata din oameni- care nu este in adevar :"Săvîrşea semne mari, pînă acolo că făcea chiar să se pogoare foc din cer pe pămînt, în faţa oamenilor. 14 Şi amăgea pe locuitorii pămîntului..."
Sa fie oare vorba de nimunile care fac atata valva si care au adunat oameni din toate colturile lumii, in tara sfanta, mai cu seama in Ierusalim ?
Eu nu zic ca acest experiment demnstrat este raspunsul categoric, chiar daca s-a demonstrat stiintific. http://www.youtube.com/watch?v=LSDaqVuP1QM
Eu spun si cred ca intr-adevar ceea ce se intampla la Ierusalim in fiecare an , de ceva vreme incoace, este UN MIRACOL. Pe ce baza spun lucrul acesta? Pledez pe onoarea si Cuvantul lui Dumnezeu care nu poate sa minta. Deci, daca Dumnezeu spune lamurit ca Satana va face minuni "pana acolo ca facea chiar sa se pogoare foc din cer pe pamant, in fata oamenilor.", eu cred ca asa si este.


Acum daca unii pun accentul mai mult pe ceea ce izbeste ochiul si nu pe adevar, vor suporta consecintele marii amagiri.
Asa se intampla atunci cand, inlocuim ratiunea cu sentimentul, lasandu-l pe cel din urma sa hotarasca el.

Deci in definitiv, stimata familie atunci cand traditia si datina stramoseasca, va desparte de porunca si Cuvantul lui Dumnezeu, ce alegeti, ce hotarati si ce faceti ?
Atunci cand datina crucii si cultul icoanelor, va depsparte de porunca lui Dumnezeu, care zice: " Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo înfăţişare a lucrurilor cari sînt sus în ceruri, sau jos pe pămînt, sau în apele mai de jos de cît pămîntul. 5 Să nu te închini înaintea lor, şi să nu le slujeşti; căci Eu, Domnul, Dumnezeul tău, sînt un Dumnezeu gelos, care pedepsesc nelegiuirea părinţilor în copii pînă la al treilea şi la al patrulea neam al celor ce Mă urăsc, 6 şi Mă îndur pînă la al miilea neam de cei ce Mă iubesc şi păzesc poruncile Mele."(Exod 20:4-6 ), ce alegeti, ce faceti ?

[florin1966]

În prealabil postat de Eutifievv_emi

Unul dintre putinele raspunsiri alcatuite atat de ortodox, permiteti-mi s-o spun.
Stimata familie si dragi credincoisi, este adevarat ca ceea ce ati expus dvs. atat de minutios si ceea ce poate, ati mai fi vrut sa spuneti, in cadrul acestei discutii, este asa. Si ca sa ajut si eu putin exlpicatie dvs., dau exemplu Scriptura, care, nu de fiecare data, a dovedit atat de neclintit ca este Cuvantul lui Dumnezeu, in mod miraculos. Au fost si cazuri,cand in perioada inchizitiei papale, aceasta Carte a fost persecutata si nu de putine ori arsa. Asa ca, oricine va zice cu un si mai mare curaj: "atunci care-i diferenta? "
O! daca nu as sti BINE ce stiu si cred si daca nu as fi pe deplin incredintat de raspunderea pe care o am in fata Viului si Dereptului Dumnezeu, ce ceea ce afirm sau neg, nu mi-as mai pierde vremea pe aici, credeti-ma.
Dar este un foc in sufletul meu, care nu ma lasa sa tac. Si acest foc este adevarul.

Acest adevar, stimatii mei, nu se rezuma numai la fenomenul palpabil a ceea ce numim noi "miracole". Indiferent ca, Biblia va arde sau nu, ca lemnul crucii fa fi sau nu consumat de foc, ca aceste lucruri se vor intampla sa nu, se ridica totusi o intrebare:cum pot eu sa fac distinctia intre minunile diavolului si cele ale lui Dumnezeu ?

Face Domnezeu minuni, face si Diavolul. Tu si eu cum putem face diferenta ?
Am sa duc in vedere un adevar, care nu deviaza de la subiectul nostru, care acum pune accentul pe miracolele pe care le face cineva prin intermediul crucii si nu numai.

"13. Apoi am vazut iesind din gura balaurului si din gura fiarei, si din gura prorocului mincinos trei duhuri necurate, care semanau cu niste broaste.
14. Acestea sunt duhuri de draci, care fac semne nemaipomenite si care se duc la imparatii pamantului intreg, ca sa-i stranga pentru razboiul zilei celei mari a Dumnezeului celui Atotputernic. –"(Aoc.16:13-14).

Aceste duhuri de draci care fac semne nemaipomenite, se vad atatat de bine azi, de catre cei care au ochi de vazut si VOR sa vada.

Aceste duhuri necurate si-au facut aparitia printre noi. Ele fac semne incredibile. Felurite vindecari, fel si fel de manifestari miraculoase, si acum atenite! "...Săvîrşea semne mari, pînă acolo că făcea chiar să se pogoare foc din cer pe pămînt, în faţa oamenilor. 14 Şi amăgea pe locuitorii pămîntului prin semnele, pe cari i se dăduse să le facă în faţa fiarei. Ea a zis locuitorilor pămîntului să facă o icoană fiarei, care avea rana de sabie şi trăia." (Apoc.13:13-14).

Dumnezeu Tata. Domnul Iisus si Duhul adevarului, spun ca biserica-formata din oameni- care nu este in adevar :"Săvîrşea semne mari, pînă acolo că făcea chiar să se pogoare foc din cer pe pămînt, în faţa oamenilor. 14 Şi amăgea pe locuitorii pămîntului..."
Sa fie oare vorba de nimunile care fac atata valva si care au adunat oameni din toate colturile lumii, in tara sfanta, mai cu seama in Ierusalim ?
Eu nu zic ca acest experiment demnstrat este raspunsul categoric, chiar daca s-a demonstrat stiintific. http://www.youtube.com/watch?v=LSDaqVuP1QM
Eu spun si cred ca intr-adevar ceea ce se intampla la Ierusalim in fiecare an , de ceva vreme incoace, este UN MIRACOL. Pe ce baza spun lucrul acesta? Pledez pe onoarea si Cuvantul lui Dumnezeu care nu poate sa minta. Deci, daca Dumnezeu spune lamurit ca Satana va face minuni "pana acolo ca facea chiar sa se pogoare foc din cer pe pamant, in fata oamenilor.", eu cred ca asa si este.


Acum daca unii pun accentul mai mult pe ceea ce izbeste ochiul si nu pe adevar, vor suporta consecintele marii amagiri.
Asa se intampla atunci cand, inlocuim ratiunea cu sentimentul, lasandu-l pe cel din urma sa hotarasca el.

Deci in definitiv, stimata familie atunci cand traditia si datina stramoseasca, va desparte de porunca si Cuvantul lui Dumnezeu, ce alegeti, ce hotarati si ce faceti ?
Atunci cand datina crucii si cultul icoanelor, va depsparte de porunca lui Dumnezeu, care zice: " Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo înfăţişare a lucrurilor cari sînt sus în ceruri, sau jos pe pămînt, sau în apele mai de jos de cît pămîntul. 5 Să nu te închini înaintea lor, şi să nu le slujeşti; căci Eu, Domnul, Dumnezeul tău, sînt un Dumnezeu gelos, care pedepsesc nelegiuirea părinţilor în copii pînă la al treilea şi la al patrulea neam al celor ce Mă urăsc, 6 şi Mă îndur pînă la al miilea neam de cei ce Mă iubesc şi păzesc poruncile Mele."(Exod 20:4-6 ), ce alegeti, ce faceti ?

ce aste adevarul?al cui adevar?al tau ?al lui dumnezeu?al lumii al bibliei?esti foarte vehement in ati apara punctul de vedere cam sectar si ertic .te deranjeaza icoanele ? nu te uita la ele .esti convins ca gresesc?ai citit vreo data in scriptura "cine esti tu sa judeci pe sluga altuia?'". pentru mine crucea si icoana sunt lucruri sfinte . BISERICA este infailibila pentru ca a experimentat invataturile si traditia timp de 2000 de ani!!! nu=ti place esti liber sa te aduni cu cei care au aceeasi atitudine cA SI TINE .IISUS zice cel ce vrea sa vina dupa mine "nu esti obligat sa faci ca mine DUMNEZEU nu "voieste moarea pacatosilor ci ca toti sa se mntuiasca" . ai ceva impotriva a ce vrea DUMNEZEU ?esti invidios ca dumnezeu vrea sa mantuizsca toti oamenii?cunosti milostivirea lui? ai masura dragostei dumnezeiesti si a judecatilor lui?versetele se refera la idoli nu la icoane cruci sau sfinti si moaste .si evreii au luat din egipt oasele lui iosif aveau icoane si nu le considerau idoli mai studiaza cu deamanuntul nu pe sarite ca sectarii [chiar daca nu-ti place termenul]nu esti primul si nici ultimul iconoclast sa facut un sinod ecumenic pe aceasta tema .reprezentarile din icoane sunt stilizate si induhovnicite dar nu stii ce inseamna caci nu te poti desparti de materie. cind vei depasi materia atunci vei intelege icoanele trebuie sa te inchini in duh si adevar dar pt asta TREBUIE sa fii duhovnicesc si induhovnicit nu doar citit . rebuie sa te epartezi de litera scripturii si sa intelegi duhul ei.nu ne mantuim prin cuvantul scripturii si prin duhul ei