Despre ziua de sabat a adventistilor

[Iustin32]

"Sambata a fost facuta pentru om iar nu omul pentru sambata"(Marcu 2:27), spune Domnul Iisus. Pentru om, nu doar pentru evreu.

"Dupa obiceiul Sau, in ziua sambetei a intrat in sinogoga"(Luca 4:16). Spune Sfanta Scriptura: "dupa obiceiul Sau", nu dupa obiceiul evreilor sau al locului.

"Dezlega ziua sambetei"(Ioan 5:18). Domnul Iisus Hristos a dezlegat ziua a saptea de toate regulile fariseilor si i-a redat frumusetea de la inceput. Pentru ce aceasta preocupare? Nu avea altceva de facut? A "dezlegat" nu a "desfiintat". A "dezlegat" pentru ca El "este Domn chiar si al sambetei"(Marcu 2:28). Domnul Iisus Hristos nu este Domn a ceva ce se desfiinteaza. N-ar mai avea valoare sa spunem ca este Domn al nostru.Sensul dat de tine e total eronat. Sambata a fost facuta pentru om iar nu omul pentru sambata" inseamna ca sambata a fost pusa de dumnezeu ca ajutor omului, nu sa-l impovareze cu o multime de restrictii pe care oricum voi nu le respectati asa cum ar trebui, iar nu omul sa ajunga rob al acestor restrictii. Asta e sensul logic.

Dupa obiceiul Sau ar fi putut intra in oricare zi a saptamanii in sinagoga dar nu gasea pe nimeni, iar de duminica nici nu putea fi vorba atunci.

18. Deci pentru aceasta cautau mai mult iudeii sa-L omoare, nu numai pentru ca dezlega sambata,
21. Nimeni nu coase la haina veche petic dintr-o bucata de stofa noua, iar de nu, peticul nou va trage din haina veche si se va face o ruptura si mai rea.
22. Nimeni, iarasi, nu pune vin nou in burdufuri vechi, iar de nu, vinul nou sparge burdufurile si vinul se vara si burdufurile se strica; incat vinul nou trebuie sa fie in burdufuri noi.
23. Si pe cand mergea El intr-o sambata prin semanaturi, ucenicii Lui, in drumul lor, au inceput sa smulga spice.
24. Si fariseii Ii ziceau: Vezi, de ce fac sambata ce nu se cuvine?
25. Si Iisus le-a raspuns: Au niciodata n-ati citit ce a facut David, cand a avut nevoie si a flamanzit, el si cei ce erau cu el?
26. Cum a intrat in casa lui Dumnezeu, in zilele lui Abiatar arhiereul, si a mancat painile punerii inainte, pe care nu se cuvenea sa le manance decat numai preotii, si a dat si celor ce erau cu el?
27. Si le zicea lor: Sambata a fost facut pentru om, iar nu omul pentru sambata.
28. Astfel ca Fiul Omului este domn si al sambetei.

Haina si burduful vechi sunt legea cea veche. Burduful si vinul nou sunt legea si legamantul cel nou care au nevoie sa fie impreuna. Sfarsitul legii e Hristos spune Sf Pavel si se poate spune ca decalogul a fost desfiintat prin legea iubirii de Dumnezeu si de aproape care daca iubeste nu mai poate face cele rele. A dezlega sambata inseamna a face cele neingaduite de lege sa faci in aceasta zi, inseamna a o desfiinta.
El "este Domn chiar si al sambetei" inseamna ca El care a pus sambata, o poate si schimba dupa bunul lui plac.

[Iustin32]

Sensul dat de tine e total eronat.
Sambata a fost facuta pentru om iar nu omul pentru sambata" inseamna ca sambata a fost pusa de dumnezeu ca ajutor omului, nu sa-l impovareze cu o multime de restrictii pe care oricum voi nu le respectati asa cum ar trebui, iar nu omul sa ajunga rob al acestor restrictii. Asta e sensul logic.

Dupa obiceiul Sau ar fi putut intra in oricare zi a saptamanii in sinagoga dar nu gasea pe nimeni, iar de duminica nici nu putea fi vorba atunci.

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

"Sambata a fost facuta pentru om iar nu omul pentru sambata"(Marcu 2:27), spune Domnul Iisus. Pentru om, nu doar pentru evreu.

"Dupa obiceiul Sau, in ziua sambetei a intrat in sinogoga"(Luca 4:16). Spune Sfanta Scriptura: "dupa obiceiul Sau", nu dupa obiceiul evreilor sau al locului.

"Dezlega ziua sambetei"(Ioan 5:18). Domnul Iisus Hristos a dezlegat ziua a saptea de toate regulile fariseilor si i-a redat frumusetea de la inceput. Pentru ce aceasta preocupare? Nu avea altceva de facut? A "dezlegat" nu a "desfiintat". A "dezlegat" pentru ca El "este Domn chiar si al sambetei"(Marcu 2:28). Domnul Iisus Hristos nu este Domn a ceva ce se desfiinteaza. N-ar mai avea valoare sa spunem ca este Domn al nostru.

23. Si pe cand mergea El intr-o sambata prin semanaturi, ucenicii Lui, in drumul lor, au inceput sa smulga spice.
24. Si fariseii Ii ziceau: Vezi, de ce fac sambata ce nu se cuvine?
25. Si Iisus le-a raspuns: Au niciodata n-ati citit ce a facut David, cand a avut nevoie si a flamanzit, el si cei ce erau cu el?
26. Cum a intrat in casa lui Dumnezeu, in zilele lui Abiatar arhiereul, si a mancat painile punerii inainte, pe care nu se cuvenea sa le manance decat numai preotii, si a dat si celor ce erau cu el?
27. Si le zicea lor: Sambata a fost facut pentru om, iar nu omul pentru sambata.
28. Astfel ca Fiul Omului este domn si al sambetei.

.

Dupa cum vedeti, Domnul Iisus Hristos ni-l da ca exemplu pe patriarhul David. Iar David fara indoiala ca a pazit sambata.

Domnul Iisus Hristos dezleaga sambata de regulile si prejudecatile absurde ale fariseilor. Dar nu spune nicaieri ca desfiinteaza ziua "binecuvantata si sfntita de Dumnezeu". Deci, sa pazim si noi sambata intocmai ca David, nu sa o defiintam.

[vasinec]

[quote=Iustin32;109537 se poate spune ca decalogul a fost desfiintat [/quote]

Cred ca ati spus totul. Deci, dupa dvs., cele Zece Porunci au fost desfiintate.

Apoi vorbiti despre iubirea de Dumnezeu. Sfanta Scriptura ne spune ca, cine zice ca-L iubeste pe Dumnezeu dar nu pazeste poruncile Lui, este un mincinos.

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

Dupa obiceiul Sau ar fi putut intra in oricare zi a saptamanii in sinagoga dar nu gasea pe nimeni, iar de duminica nici nu putea fi vorba atunci.

Atunci trebuia sa scrie: "dupa obiceiul evreilor" sau "dupa obiceiul locului", etc. Dar scrie "dupa obiceiul Sau" (al Domnului Iisus).

De ce nu a schimbat Domnul Iisus Hristos pazirea sambetei (ziua a saptea) cu pazirea duminicii (ziua intaia)? Ca sa poata sa o schimbe oamenii cu de la ei putere?

[Iustin32]

Sensul dat de tine e total eronat. Sambata a fost facuta pentru om iar nu omul pentru sambata" inseamna ca sambata a fost pusa de Dumnezeu ca ajutor omului, nu sa-l impovareze cu o multime de restrictii pe care oricum voi nu le respectati asa cum ar trebui, iar nu omul sa ajunga rob al acestor restrictii. Asta e sensul logic.
Haina si burduful vechi sunt legea cea veche. Burduful si vinul nou sunt legea si legamantul cel nou care au nevoie sa fie impreuna. Sfarsitul legii e Hristos spune Sf Pavel si se poate spune ca decalogul a fost desfiintat prin legea iubirii de Dumnezeu si de aproape care daca iubeste nu mai poate face cele rele. A dezlega sambata inseamna a face cele neingaduite de lege sa faci in aceasta zi, inseamna a o desfiinta.
El "este Domn chiar si al sambetei" inseamna ca El care a pus sambata, o poate si schimba dupa bunul lui plac.

,,Porunca noua va dau: sa va iubiti unul pe altul asa cum Eu v-am iubit,, (pana la a-si da viata) La ce mai folosesc poruncile decalogului daca dragostea implineste tot? Daca il iubesti pe Dumnezeu mai mult decat pe tine insuti iar pentru aproapele esti gata sa-ti dai viata, mai poti fura, omora sau dori cele ale aproapelui?

[vsovi]

Domnilor, ne ratacim de pomana la satana,

poi Dumnezeu s-a odihnit in fiecare zi dupa Lucrarea Sa dupa cum ne arata CLD, dupa Creatzia de fiecare zi din cele 7 zile de acum 7500 de ani, deci omul daca vrea sa tzina vre-o zi de odihna o poate alege pe oricare cu atat mai mult cu cat ziua de odihna e pentru om shi nu omul pentru ziua de Odihna cum ai citat dumneata, shi iata ca shi asculta pe Dumnezeu caci s-a Odihnit Dumnezeu mereu dupa ce a Lucrat. Dar de sus de la CLD se arata ca Sabatul cel Nou se tzine de sambata seara pana luni dimineatza, a fost o seara shi a fost o dimineatza, ziua intai, dar asha sa o tzina fara sa oblige pe altul sa o tzina ca asha o tzine el... deci se respecta ce a zis Domnul acum 2000 shi ceva de ani caci a dezlegat shi nu a desfintzat, tzinerea Sabatului nic cel vechi shi nici cel nou de pe Pamantul Cel Nou. Adica de la noi de prin Manastiri.

Ca asta inseamna sa nu fim judecatzi pentru sambete shi pentru mancare sau pentru cercuirea ori necercuirea in carne caci mantuirea inseamna omul cel Nou, intru Hristos, om care are burdufurile pregatite, innoite, cand il umple iarashi Harul, prin curgerea de sus... devenind un fiu al Omului, shi astfel frate ori fiu al Domnului Nostru Hristos.

Dar VT nu s-a desfintzat cum credem noi, ci VT am impresia ca este Valabil intruca sf a primit shi Arhierie dupa VT, caci altfel nu i s-ar fi zis "junghie shi mananca" dar nu este necesara sfintzilor shi neamurilor... dar nici desfintzata, ci doar DEZLEGATA... adica neobligatorie....

Caci Carmuirea nu se mai face dupa Lege ci dupa Legea Harului caci asha a zis sf ap Pavel: "Prin Lege, am murit fatza de Lege ca sa vietzuiesc Lui Hristos" iar sf. Ap. Petru spune: "am murit fatza de pacat"

deci iata ce am priceput de la CLD:
legea shi proorocii sunt pentru cei faradelege, pentru cei rai, pentru tot omul razvratit shi potrivnic shi uracios indiferent de unde ar fi, shi pentru extratereshtri daca vretzi, iar Legea cea Noua este pentru fii imparatziei, dar shi pentru tot omul care voieshte sa vina catre Hristos, deci pentru tot omul este, pentru vietzuirea credincioshilor in ea, pentru oamenii noi intru Hristos... care au primit sa Vietzuiasca in Har, dar pentru asta trebuie sa aiba shi burdufuri noi, mereu meru, caci altfel Harul innoitor in burdufuri peticite shi vechi nu va sta cum ar trebui pentru ca burdufurile se vor rupe nerezistand, ci doar daca au fost inoite shi ele de catre credincios...

deci nu va mai suparatzi unii pe altzii doar pentru ca va odihnitzi in alte zile... ca sunt unii care se odihnesc aproape toate zilele... shi nu greshesc fatza ce discutam noi.... dar Sabatul Cel Nou, pe Pamantul cel Nou, cel pentru Creshtinii romani shi israel-ul romanesc, caci roman shi fiu a lui Israel fost Iacov este creshtinul ori de ce neam ar fi shi Sabatul cel Nou se tzine in Cer, asha banuiesc, de sambata seara pana luni dimineatza, a fost o seara shi a fost o dimineatza, ziua intai.

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

.El "este Domn chiar si al sambetei" inseamna ca El care a pus sambata, o poate si schimba dupa bunul lui plac.

.

Dar nu a facut-o. Nici nu avea vre-un motiv. Caci Domnul Iisus Hristos nu schimba "dupa bunul Lui plac", ci schimba cu un rost. Au facut-o, in schimb, oamenii, cu de la ei putere.

[Iustin32]

31. Iata vin zile, zice Domnul, cand voi incheia cu casa lui Israel si cu casa lui Iuda legamant nou.
32. Insa nu ca legamantul pe care l-am incheiat cu parintii lor in ziua cand i-am luat de mana, ca sa-i scot din pamantul Egiptului. Acel legamant ei l-au calcat, desi Eu am ramas in legatura cu ei, zice Domnul. (Ieremia 31

,, 8. Ci Dumnezeu ii mustra si le zice: "Iata vin zile, zice Domnul, cand voi face, cu casa lui Israel si cu casa lui Iuda, testament nou,...13. Si zicand: "Nou", Domnul a invechit pe cel dintai. Iar ce se invecheste si imbatraneste, aproape este de pieire. ,,(Evrei 8,8-13),
trebuia sa se schimbe si ziua de odihna, pentru a se deosebi crestinii de iudei. Daca si sarbatorirea Pastelui crestin se amana daca pica o data cu Pastele evreilor, tocmai pentru a se deosebi de evrei, cu atat mai mult ziua saptamanala de odihna care nu mai e importanta ca zi de odihna data de Dumnezeu evreilor ,,ca semn si aducere aminte ca au fost scosi din robia Egiptului,, ci ca Zi a Domnului care prin invierea Sa in aceasta zi ne-A scos din robia cu mult mai mare a pacatului, mortii si a iadului.

Iata ce spune Sfantul Ignatie care a fost ucenic apropiat al Sfantului Apostol Ioan Evanghelistul, in Epistola catre Magnezieni in anul 150:
[COLOR=Red],,Cei care au trait in randuielile cele vechi si au venit la nadejdea cea noua nu mai tin sambata, ci duminica, in care si viata noastra a rasarit, prin El si prin moartea Lui.,, (9,1)[/COLOR]

Unde era Imparatul Constantin cel Mare atunci? Cum puteau crestinii sa schimbe de capul lor ziua de odihna, (sau sa accepte de la Constantin impotriva invataturilor ierarhiei bisericesti) cand ei si-au dat viata cu sutele de mii doar ca nu au vrut sa-l cinsteasca pe imparat ca pe un zeu, aruncand doar de forma tamaie pe altarul dedicat lui (vezi Actele martirice)? E total neadevarata si lipsita de logica invatatura voastra.

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

.Unde era Imparatul Constantin cel Mare atunci? Cum puteau crestinii sa schimbe de capul lor ziua de odihna, (sau sa accepte de la Constantin impotriva invataturilor ierarhiei bisericesti) cand ei si-au dat viata cu sutele de mii doar ca nu au vrut sa-l cinsteasca pe imparat ca pe un zeu, aruncand doar de forma tamaie pe altarul dedicat lui (vezi Actele martirice)? E total neadevarata si lipsita de logica invatatura voastra.

Nu stiu ce vreti sa intrebati sau sa spuneti. Care este legatura intre hotararile lui Dumnezeu si Constantin cel Mare?

Poate vreti sa aratati ca:
- Dumnezeu, in vechime, a facut unele legaminte cu poporul evreu, si pe care apoi le-a inoit (schimbat), fara participarea imparatului Constantin cel Mare;
- imparatul Constantin cel Mare, a schimbat o porunca divina (porunca a patra), fara participarea lui Dumnezeu;

Este un fel de "reciprocitate" intre Dumnezeu si Constantin cel Mare. Iar noi il urmam pe Constantin cel Mare.

Constantin cel Mare, in locul zilei a saptea, ziua hotarata de Dumnezeu, a pus ziua intaia, care pe atunci (in sec. IV), era o sarbatoare pagana (ziua soarelui).


Constantin cel Mare , pana la moarte un adorator al lui Sol Invictus, impune pazirea "prea onoratei zi a soarelui" ca zi oficiala de sarbatoare in tot imperiul. Textul din "Corpus Juris Civilis", vol. III, reda legea promulgata la 7 martie 321 d.Hr.:

"Toti judecatorii, locuitorii oraselor si meseriasii sa se odihneasca in prea venerabila zi a Soarelui. Dar cei de la tara, sa se ocupe de agricultura neimpiedicati de lege, pentru ca uneori nici o alta zi nu este mai favorabila lucrarilor agricole