Crezi in evolutie?

În prealabil postat de CosminPopescu

Serios acum, aş vrea să ştiu ce pregătire au cei care vin cu tot felu de datări şi cercetări (de ambele tabere). Din câte am observat şi pe alte threaduri, internetul ţine loc de cărţi şi şcoală.

Uite, de exemplu, un articol al unuia de la Oxford (care chiar exista in boardul universitatii http://www.rlaha.ox.ac.uk/php/person?person=REMH): http://www.freeinquiry.com/skeptic/s...as/hedges.html
E normal sa folosesti internetul pentru domenii cu care nu te-ai intilnit in scoala sau facultate. Totul e sa fi facut ceva scoala sau facultate ca sa iti dai seama ce poti sa folosesti cu o oarecare incredere si ce nu.

[AlinB]

În prealabil postat de CosminPopescu

una este să fi autodidact, şi cu totul alta să crezi că ce ai găsit pe internet e adevărat

E adevarat, multi iau de bun tot ceea ce citesc, fara un soi de discernamant sau/si compententa si asta este extrem de regretabil. Uite, chiar si site -ul care il ai tu in semnatura (primul) are la download o carte in care ignoranta tehnologica si cea teologica se amesteca din belsug, insa nu sunt multi care sa-si dea seama de asta. Ma refer la "Apocalipsa 13".

[AlinB]

În prealabil postat de topcat

Datarea cu C14 se bazeaza pe existenta a 3 izotopi ai carbonului: 12 si 13, stabili, considerati formati odata cu Pamintul si 14, care e continuu format in cantitati mici in atmosfera superioara, sub actiunea radiatiilor solare.
Plantele, prin fotosinteza, absorb carbonul, proportia C14/C12 fiind aceeasi. Prin acestea, toate vietatile de pe Pamint vor avea aceeasi proportie.
Aceasta proportie este mentinuta pe toata perioada cit planta sau animalul e viu.
In momentul cind moare, C14 se transforma in C12 conform unei curbe de dezintegrare.
Pe baza proportiei actuale din fosila, se poate stabili cind a murit respectivul specimen.

In procesul de datare se tine seama de o serie de factori care o pot influenta: fluctuatiile de producere de C14 din atmosfera, locul de unde planta sau animalul si-a extras carbonul (aer, apa etc), materialul si metoda din care s-a obtinut un obiect.

Desigur, pe linga datarea cu carbon, exista si alte metode de datare (potasiu-argon, dendrocronologie, stratificarea straturilor geologice etc)

Chiar daca fiecare metoda de datare are limitarile sale, ele dau un peisaj consistent, coroborate cu datari ale virstei Pamintului (zeci de metode), ale sistemului solar si al universului .

Bun, bun si imi poti spune de unde se poate sti cu precizie in ce masura a fluctuat producerea de C14 in atmosfera in ultimii 5000 ani? Ca de milioane nu mai vorbesc. Sau rata de acumulare a C14 in obiectul in cauza, de unde se stie daca n-a fost influentata de anumiti factori externi? Celelalte metode de evaluare bazate pe dezintegrare radioactiva ridica aceleasi probleme ca si cea cu C14. Dendrocronologia nu poate spune nimic despre CAND a murit un copac ci doar cum au evoluat lucrurile in jurul sau in perioada in care a crescut. Chestiunea cu straturile geologice este iarasi o pacaleala pentru ca are la baza datarile cu C14 si altele asemenea deci ne intoarcem de unde am plecat. Iar datarile varstei Pamantului/Sistemului solar au la baza iarasi aceleasi estimari bazate pe dezintegrare radioactiva + teorii a caror valoare de adevar absoluta inca n-a fost probata. Sa stii ca nu e o rusine sa recunosti ca si tu esti credincios in felul tau, chiar daca impartasim crezuri diferite.

În prealabil postat de AlinB

Accept ca s-ar putea sa am o perspectiva gresita si un ateu s-ar putea eventual sa ma surprinda cu o judecata profunda apropo de riscul enuntat mai sus. Deci este sansa ta sa dovedesti, nu statistic, ci prin exemplul personal ca logica ta este stralucita in aceasta chestiune si nu doar simpla ignorare a unui viitor probabil.

Inainte ca un ateu sa dovedeasca ceva, ar fi cazul ca voi sa dovediti orice, cit de putin.
Viitor probabil? Cit de probabil?

În prealabil postat de AlinB

Bun, bun si imi poti spune de unde se poate sti cu precizie in ce masura a fluctuat producerea de C14 in atmosfera in ultimii 5000 ani? Ca de milioane nu mai vorbesc. Sau rata de acumulare a C14 in obiectul in cauza, de unde se stie daca n-a fost influentata de anumiti factori externi? Celelalte metode de evaluare bazate pe dezintegrare radioactiva ridica aceleasi probleme ca si cea cu C14. Dendrocronologia nu poate spune nimic despre CAND a murit un copac ci doar cum au evoluat lucrurile in jurul sau in perioada in care a crescut. Chestiunea cu straturile geologice este iarasi o pacaleala pentru ca are la baza datarile cu C14 si altele asemenea deci ne intoarcem de unde am plecat. Iar datarile varstei Pamantului/Sistemului solar au la baza iarasi aceleasi estimari bazate pe dezintegrare radioactiva + teorii a caror valoare de adevar absoluta inca n-a fost probata. Sa stii ca nu e o rusine sa recunosti ca si tu esti credincios in felul tau, chiar daca impartasim crezuri diferite.

Fiecare in sine nu este precis. Datarile se considera corecte pentru ca, desi se bazazeaza pe procedee total diferite, dau rezultate concordante.
Se pare ca dendrocronologia poate verifica datarea cu C14 pina pe la 10.000 de ani.

[CosminPopescu]

În prealabil postat de topcat

Uite, de exemplu, un articol al unuia de la Oxford (care chiar exista in boardul universitatii http://www.rlaha.ox.ac.uk/php/person?person=REMH): http://www.freeinquiry.com/skeptic/s...as/hedges.html
E normal sa folosesti internetul pentru domenii cu care nu te-ai intilnit in scoala sau facultate. Totul e sa fi facut ceva scoala sau facultate ca sa iti dai seama ce poti sa folosesti cu o oarecare incredere si ce nu.

foarte fain, ce fac ei la universităţile lor seamănă a basme, înainte aveam nelămuriri privind inteligenţa vesticilor, acum sunt sigur, nu-i de mirare că elevii din Basarabia când ajung prin europa sunt trecuţi imediat în anii superiori

uite cam ce se învaţă pe la noi, iar dintr-un studiu de specialitate nu pricepi nimic decât dacă ai studiat zeci de ani acel domeniu.
Tot ce ai prezentat până acum sunt doar scrierile unora care au o teorie şi se chinuie din răsputeri să o dovedească, deci sunt nule. Păi în cercetare nu-ţi permiţi să faci o teorie înainte de a obţine un rezultat.
Iar până acum ai scris numai prosti, te bagi de aiurea cu informaţii lipsite de valoare şi citite pe internet, aşa sugerai şi pe celălalt thread că din viruşi au evoluat bacteriile.

În prealabil postat de AlinB

Iar datarile varstei Pamantului/Sistemului solar au la baza iarasi aceleasi estimari bazate pe dezintegrare radioactiva + teorii a caror valoare de adevar absoluta inca n-a fost probata.

Virsta universului se considera destul de exacta (aprox. 13,6 miliarde de ani) pentru ca ea rezulta din teorii total diferite:
-din spectrul radiatiei cosmice de fond rezulta timpul de care ar fi nevoie ca gazul rezultat dupa BB sa se raceasca la temperatura actuala (pe baza diverselor modele de formare a universului)
-virsta elementelor chimice de pe Pamint (din proportia diferitilor izotopi) 3,8 mrd de ani si meteoriti 4,5 mrd de ani
-acelasi principiu s-a putut aplica unor stele rezultind virste de ordinul miliardelor de ani
-descresterea vizibilitatii clusterelor de stele odata cu virsta (H->He), rezultind de aici o virsta intre 8 si 13 miliarde de ani
-analizind temeperatura piticelor albe, a rezultat o virsta a galaxiei noastre de aprox. 9 miliarde de ani

În prealabil postat de CosminPopescu

Tot ce ai prezentat până acum sunt doar scrierile unora care au o teorie şi se chinuie din răsputeri să o dovedească, deci sunt nule.

Foarte bine, esti liber sa le demontezi.
Deocamdata ai venit doar cu niste afirmatii fara vreo legatura cu subiectul.

p.s. nu am zis ca bacteriile au evoluat din virusi

[CosminPopescu]

nu înţeleg de ce nu s-a sesizat administratorul saitului în legătură cu tine, care e scopul tău aici ? crezi că o să convingi pe cineva să nu mai creadă în Dumnezeu ?

În prealabil postat de CosminPopescu

nu înţeleg de ce nu s-a sesizat administratorul saitului în legătură cu tine, care e scopul tău aici ? crezi că o să convingi pe cineva să nu mai creadă în Dumnezeu ?

Exclusivist?
Hai ca esti simpatic