Despre Taina Sfintei Impartasanii

[nutucutu]

În prealabil postat de grasu77

De unde stiti ca fac doar un ritual fara substanta? Cunoasteti viata mea de credinta si stiti ca Sfanta Impartasanie nu produce nici o schimbare in viata mea de zi cu zi?

Substanta se referea la Trupul si Singele Domnului. Dumneavoastra mincati o simpla bucata de piine si nuTrupul Domnului; odata cu aceasta Hrana Domnul nostru vine si locuieste in noi. Iar in acest fel ne lasam condusi de Domnul in toate actiunile noastre de zi cu zi. Bucata de piine pe care o mincati dumneavoastra va hraneste trupul si nu sufletul. Schimbarea despre care vorbiti exista, bineinteles, ca Domnul ne ajuta pe toti si El apreciaza orice gest al oricarui om care vrea sa se apropie de EL. Insa, daca Domnul a spus "luati si mincati din aceasta toti. Acesta este Trupul Meu", nu degeaba ne-a lasat aceasta porunca.

În prealabil postat de grasu77

Criteriile dupa care ne va judeca Domnul Iisus Hristos sunt cele din Matei 25:31-46. Considerati ca fac parte din a doua categorie (cea simbolizata de capre)?

Bineinteles ca nu.

În prealabil postat de grasu77

Stiti cum se vede daca un crestin s-a impartasit cu adevarat cu Hristos? Dupa dragostea si grija sa pentru semenul sau. Pentru ca asta inseamna sa traiasca Hristos in tine.

Cind Domnul a suflat peste noi suflarea de viata ne-a dat ceva din EL. Dragostea pentru semeni, mai mica sau mai mare, o cam au toti oamenii; acesta e darul Domnului pentru fiecare din noi. Atunci cind Cristos locuieste in cineva, acel cineva depaseste granitele posibilului si face imposibilul. Imposibilul in materie de iubire.

În prealabil postat de grasu77

Foarte important pentru mine: sfintii aceia care se roaga, sunt in viata? Sau, sunt duhuri de morti?

Bucurati-va: sint atit persoane in viata cit si suflete care se afla in Rai sau in Purgator si se roaga pentru dumnevoastra. Sa nu uit: printre ei se numara si pacatosi.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de nutucutu

Sa nu uit: printre ei se numara si pacatosi.

Partea asta, cu sfinţii care sunt păcătoşi, nu o înţeleg. Aţi putea detalia ?

[grasu77]

În prealabil postat de nutucutu

Dumneavoastra mincati o simpla bucata de piine si nuTrupul Domnului;

Lasa ca o sa venim sa cerem de la dvs. paine si vin, transformate si cu efecte magice garantate.

Scuzati ironia, dar vreau sa arat ca Sfanta Impartasanie este un act de credinta individual si nu o magie bisericeasca.

În prealabil postat de nutucutu

odata cu aceasta Hrana Domnul nostru vine si locuieste in noi. Iar in acest fel ne lasam condusi de Domnul in toate actiunile noastre de zi cu zi.

Pai, nu tot cu aceeasi hrana s-au impartasit si preotii pedofili (am dat un exemplu)? De ce nu si-a facut efectul magic si la ei?

În prealabil postat de nutucutu

Bucurati-va: sint atit persoane in viata cit si suflete care se afla in Rai sau in Purgator si se roaga pentru dumnevoastra. Sa nu uit: printre ei se numara si pacatosi.

Ma bucur pentru persoanele in viata care se roaga pentru mine.

Cat despre morti .... nu au cum sa se roage, decat daca au fost inviati de Domnul.

[nutucutu]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Partea asta, cu sfinţii care sunt păcătoşi, nu o înţeleg. Aţi putea detalia ?

Nu ma refeream la faptul ca pacatosii sint sfinti. Mi-am amintit ca exista si destui pacatosi care se roaga acasa sau la biserica pentru schismatici, rataciti, pacatosi. Daca Grasu77 face parte din una din aceste categorii atunci sint multe persoane care se roaga pentru el. Asta era ideia prost exprimata.

[Savonarola]

În prealabil postat de osutafaraunu

Aşa cum am spus (şi aşa cum se vede n-ai înţeles), pâinea dospită nu are nimica, e bună pentru dietă; însă noi vorbim aici despre valoare ei simbolică. Şi pentru că tot ţi-am promis iată aici un citat dintr-o sursă pur ortodoxă:

"Pâinea dospită este chipul vieţii încă necurăţite prin sfântul botez şi neeliberată cu totul de necurăţia lumească. Iar turta nedospită (azima), al celei curăţite în Hristos prin credinţă, adică al celor desăvârşiţi, cărora le-a spus dumnezeescul Pavel: 'curăţiti aluatul cel vechi, ca să fiţi o frământătură nouă, precum sunteţi, fără aluat!'" (Sf.Chiril al Alexandriei, trad. Dumitru Stăniloaie, Bucureşti 1991, p.442)

Oare nu ştiţi că puţin aluat dospeşte toată frământătura ? Curăţiţi aluatul cel vechi, ca să fiţi frământătură nouă, precum şi sunteţi fără aluat ; căci Paştile nostru Hristos S-a jertfit pentru noi. De aceea să prăznuim nu cu aluatul cel vechi, nici cu aluatul răutăţii şi al vicleşugului, ci cu azimele curăţiei şi ale adevărului. (1 Corinteni 5:6-8)

După cum se poate vedea, dincolo de speculaţiile acestei minţi lipsite de Lumină a sectarului, pâinea şi turta, ca simboluri, se referă la starea spirituală a omului. Nu are aceasta nici cea mai mică legătură cu materia euharistică. De altfel nici sfântul Chiril nu face absolut nici o legătură între fenomene. Trimiterea la sfântul Paul şi cuvintele sale epistolare este evidentă. Iar de la sfântul Paul înţelegem şi care este sensul acestor cuvinte. Paştile Domnului, adică Sfânta Euharistie trebuie luate cu curăţie de inimă, în stare de curăţie spirituală. Nu este vorba despre nici o trimitere la materia euharistică, ci la starea credinciosului care are de a se hrăni cu Paştile cele noi şi sfinte, Paştile cele fără de prihană, Paştile Hristos Izbăvitorul.

[nutucutu]

În prealabil postat de grasu77

Lasa ca o sa venim sa cerem de la dvs. paine si vin, transformate si cu efecte magice garantate.
Scuzati ironia, dar vreau sa arat ca Sfanta Impartasanie este un act de credinta individual si nu o magie bisericeasca.

De la mine nu puteti cere nimic. Sinteti invitat insa in orice biserica catolica unde va puteti spovedi si impartasi. Efectele snu sint numai magice, sint datatoare de viata eterna.

În prealabil postat de grasu77

Pai, nu tot cu aceeasi hrana s-au impartasit si preotii pedofili (am dat un exemplu)? De ce nu si-a facut efectul magic si la ei?

Pentru ca nu au crezut in ceea ce fac. Ceea ce ne duce la mintuire este credinta si nu stiinta, dupa cum ne-a spus de atitea ori Domnul nostru Isus Cristos.

În prealabil postat de grasu77

Ma bucur pentru persoanele in viata care se roaga pentru mine.
Cat despre morti .... nu au cum sa se roage, decat daca au fost inviati de Domnul.

In aceasta viata va bucurati de rugaciunile celor care traiesc in acelasi spatiu cu dumneavoastra. Dupa ce veti trece la cele vesnice va veti bucura si de rugaciunile celor decedati.

[Savonarola]

În prealabil postat de nutucutu

Dupa ce veti trece la cele vesnice va veti bucura si de rugaciunile celor decedati.

Asta le mai trebuie adventiştilor: să se mai roage morţii pentru ei !! :))))))

Cât simţ al umorului puteţi avea !!

[delia31]

În prealabil postat de grasu77

Daca nu tanjesc ca Hristos sa traiasca in mine, totul este o "maimutareala fara fond" (se cheama ca am halit o bucatica de paine nedospita si am sorbit un paharut de must nefermentat). Sfanta Impartasanie ma umple de dorinta de a-L lasa pe Hristos sa traiasca in mine si sa-mi schimbe viata dupa voia Lui cea sfanta. Totul tine de credinta mea si de dorinta de a-L urma pe Mantuitorul, ascultand de invataturile Sale.

Serios? Admit az7 ca Hristos traieste El Insusi in omul credincios? Cum asa? El Insusi in persoana sau principiile si invataturile Lui?

In discutiile despre starea credinciosului dupa moarte, v-am tot intrebat ce se intampla cu Hristos din credinciosul care trece dincolo? Daca partea spirituala a unui asemenea om devine brusc inconstienta de prezenta lui Hristos din el, inseamna ca Hristos S-a retras, nu? Asta sustineti si despre Maica Domnului si despre sf. Pavel si toti sfintii. Ca sunt inconstienti, nu?

Degeaba v-am tot intrebat ce motive are Hristos sa se retraga din cei credinciosi, iar acestia sa devina despartiti de El, ca n-ati dat nici un raspuns. In conditiile in care doar pentru pacatele necaite si neiertate se da moartea ca plata.

Mi-ai zis intr-un alt context ca Hristos nu e un "implant" care ramane in omul mort, desi Hristos a spus chiar opusul: "cel ce Ma mananca pe Mine, ramane intru Mine si Eu intru el" Ioan 6, 56. ( disclaimer pt. 100-1: cel ce mananca cu vrednicie. Nu e cazul sa amintiti cazul Iuda).
Si uite asa se intelege si sensul celuilalt cuvant al lui Hristos din Ioan 11, 25-26: "Cel ce crede în Mine, chiar dacă va muri, va trăi. Şi oricine trăieşte şi crede în Mine nu va muri în veac".



Daca admiteti ca spusele lui Hristos sunt clare si nu se pot desfiinta: "cel ce mananca Trupul Meu ramane intru Mine si Eu intru el",
az7 trebuie, ori sa renunte la erezia inconstientei in timpul mortii ori sa explice cum anume un cadavru fara urma de constiinta de sine poate ramane in Hristos? Si cum anume ramane Cel Viu intr-un om mort? Si mai ales de ce?
Una din doua: ori credinciosul trecut dincolo ramane constient in duh, in Hristos si Hristos in duhul lui, ori trebuie sa explicati cum poate ramane un cadavru in Hristos si Hristos intr-un cadavru?


Ce va scapa voua adventistilor e ca un mort care Il are in sine pe Datatorul de Viata, pur si simplu, nu se numeste "mort", ci "viu" :"cel ce crede in Mine, chiar de va muri, va trai". De aceea se si poate ruga lui Hristos pt. noi. Asta ca sa-ti raspund la intrebarea pe care i-ai pus-o lui Nutucutu.

[Savonarola]

Delia, ai sesizat foarte bine. De fapt este evident că ei nu cred în aceste lucruri pentru că nu sunt uniţi cu Hristos !! Nu au împărtăşire de Hristos. Nu au Viaţă. Nu sunt uniţi cu Viaţa. Nu au Lumină, sunt întunecaţi. Neavând o unire cu Hristos spirituală adevărată, autentică, ei efectiv nu înţeleg Taina Bisericii. Observă cât materialism şi falsă spiritualitate au aceste putori adventiste.

[nutucutu]

În prealabil postat de delia31

Degeaba v-am tot intrebat ce motive are Hristos sa se retraga din cei credinciosi, iar acestia sa devina despartiti de El, ca n-ati dat nici un raspuns. In conditiile in care doar pentru pacatele necaite si neiertate se da moartea ca plata.

In primul rind multumesc pentru completari, mult mai bine documentate si exprimate. Pe de alta parte, am tot asteptat si eu raspunsurile la intrebarile ridicate. Pentru ca in afara de faptul ca adventistii sustin ca Isus nu mai ramine impreuna cu cel care moare, ei sustin ca Isus, dupa ce a fost rastignit pe cruce, a fost mort. El, Viata insasi, era in fapt mort.

Atunci intreb si eu: cum poate Dumnezeu sa moara? Cel necreat, necuprins, care a creat cerul si pamintul? Practic adventistii il reduc pa Domnul nostru Isus Cristos la conditia de om obisnuit (nu e nici macar primul care a inviat din morti. I-am intrebat si eu cum a fost posibil ca ucenicii sa-i vada pe Moise si Ilie la Schimbarea la Fata, in conditiile in care nu exista viata dupa moartea fizica, iar ei mi-au spus ca acestia au inviat din morti inaintea Domnului nostru). In fapt ajung la concluzia ca acestia nu vad si nu sustin Dumnezeirea Domnului nostru;iar sfintul apostol Ioan spunea in una din epistole ca antihristul e acela care marturiseste ca Dumnezeu nu s-a intrupat.