Mantuirea - numai la ortodocsi?!

[Danut7]

În prealabil postat de Doriana

Exista vorbitori in limbi adevarati si falsi, exista prooroci adevarati si falsi, nu musai intr-un cult anume. Cert e ca nici unul nu e "pe treapta cea mai inalta". In Biserica nu e niciunul mai important ca altul, iar proorocul nu e mai cu mot ca un simplu crestin. Doar ca are un dar deosebit, dar darul e un dar si nu te face mai important, ci mai responsabil; nu ai muncit pentru el ci l-ai primit gratis.

Toti vb in limbi penticostali is falsi punct.Modul in care acest dar se manifesta la voi este strain de adevaratul dar.

[Doriana]

În prealabil postat de Danut7

Modul in care acest dar se manifesta la voi este strain de adevaratul dar.

pe care tu nu il cunosti. Chiar daca ar fi asa asta nu ar justifica lipsa darurilor sin BO. Acolo unde exista Duhul Sfant exista daruri. Dar sa zici ca altii gresesc doar pentru ca nu sunt nepasatori ca tine, e cam neserios. Punct.

[Danut7]

În prealabil postat de Doriana

pe care tu nu il cunosti. Chiar daca ar fi asa asta nu ar justifica lipsa darurilor sin BO. Acolo unde exista Duhul Sfant exista daruri. Dar sa zici ca altii gresesc doar pentru ca nu sunt nepasatori ca tine, e cam neserios. Punct.

Oare care daruri is mai de pret?

Cei care umbla dupa semne vor fi amagiti.

Un raspuns scurt la o intrebare scurta: Mantuirea-numai la Ortodocsi?

-Raspuns: da, numai la ortodocsii traditionali, cei de stil vechi, care se opun in mod constant oricaror tentaive de ecumenism in Biserica, stiut fiind ca 'Ecumenismul reprezinta pan-erezia secolului XX' (D. Staniloaie).
-Ceilalti: ortodoxia oficiala, catolicii, (neo-)protestantii, anglicanii sunt kakodocsi, in afara Bisericii, iar in consecinta, nu au cum sa se mantuiasca.


Blagosloviti si ma iertati si pe mine, pacatosul!

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de annonymo

Un raspuns scurt la o intrebare scurta: Mantuirea-numai la Ortodocsi?

-Raspuns: da, numai la ortodocsii traditionali, cei de stil vechi, care se opun in mod constant oricaror tentaive de ecumenism in Biserica, stiut fiind ca 'Ecumenismul reprezinta pan-erezia secolului XX' (D. Staniloaie).
-Ceilalti: ortodoxia oficiala, catolicii, (neo-)protestantii, anglicanii sunt kakodocsi, in afara Bisericii, iar in consecinta, nu au cum sa se mantuiasca.


Blagosloviti si ma iertati si pe mine, pacatosul!

Te iertam, dar sa nu mai faci.

[Doriana]

În prealabil postat de Danut7

Oare care daruri is mai de pret?

Cei care umbla dupa semne vor fi amagiti.

Tot ce e de la Dumnezeu e de mare pret si nu trebuie dispretuit. Si nici nu trebuie sa umblam dupa semne. Cei din Biserica primara nu umblau dupa semne, dar aveau daruri din belsug. Oricum, un dar nu poti sa ti-l faci singur. Trebuie sa-l primesti. Iar daca Dumnezeu vrea sa-l dea, ce e omul sa se impotriveasca?

[Danut7]

În prealabil postat de Doriana

Tot ce e de la Dumnezeu e de mare pret si nu trebuie dispretuit. Si nici nu trebuie sa umblam dupa semne. Cei din Biserica primara nu umblau dupa semne, dar aveau daruri din belsug. Oricum, un dar nu poti sa ti-l faci singur. Trebuie sa-l primesti. Iar daca Dumnezeu vrea sa-l dea, ce e omul sa se impotriveasca?

Exista minuni si false minuni, la fel si cu darurile astea.

Cat despre vorbirea in limbi am sa-ti spun ca am vorbit si eu in limbi, si intr-un context anti-penticostal.O preamaream pe Maica Domnului in ziua de Bunavestire.Si era in grai lumesc: latineste, evreieste si greceste cred.S-a intamplat cu destul de multa vreme in urma, si a venit ca o marturie si o atestare a credintei mele , pentru ca incepusem sa ma aflu intr-o stare de indoiala.Nu am vorbit prea multe, dar stiam ca o laud pe Maica Domnului.

Daruri exista in Biserica ortodoxa , de diferite feluri , dar cele mai importante sunt virtutiile.
Nu stiu daca ai citit vreodata despre vietile sfintilor dar acolo vei vedea unde au ajuns acei oameni campioni ai credintei , si ce inseamna a imita pe Hristos, comparativ cu alti oameni.

[ghemis]

În prealabil postat de Doriana

Daca o iei asa, toate cultele se trag din Biserica primara. Niciunul nu a venit de pe Marte. Ca mai intai s-au despartit ortodocsii si catolicii, apoi anglicanii, lutheranii, calvinistii, etc, si despartirile continua...Sunt aceiasi oameni si urmasii lor. Undeva, in urma cu multe generatii, stramosii nostri trupesti au facut parte din Biserica primara. Pe ce criteriu accepti succesiunea apostolica doar la bisericile de mai sus? Pentru ca sunt primii care nu s-au inteles intre ei, dand exemplu celor ce veneau dupa? :))

La marea schisma din 1050 Biserica lui Hristos s-a despartit in doua,biserica ca si cult sau institutie.Dar fratilor voi credeti ca Hristos s-a despartit in doua?Cum putem judeca asa lucrurile?Biserica Ortodoxa este cea purtatoare de harul Duhului Sfant pentru ca ea pastreaza Traditia nealterata si succesiunea apostolica.Se pogoara harul Duhului Sfant la BC?Nu.Pentru ca la ei Sf.Impartasanie este doar cu azima ,fara vin.Se impartasesc doar cu "trupul" nu si cu Sangele(jertfa prin care ni se iarta pacatele)Domnului Iisus Hristos.Avem noi in invatatura ortodoxa despre Purgatoriu?(loc in care sufletele dupa moarte se purifica si intra iin Rai).Nu.Noi stim de Iad(paganii,pacatosii nepocaiti) si Rai(cei cu pacatele spovedite si iertate).Apoi noi stim ca Harul Duhului Sfant purcede de la Tatal prin Fiul,(un singur har al Duhului Sfant)nu si de la Tatal si de la Fiul asa cum cred ei.Umbla Dumnezeu, Adevarul Absolut, cu sferturi si jumatati?Nu.Asa cum spune si ANDREI25,se poate vorbi de succesiune apostolica numai in BO,in BO s-a pastrat nealterata aceasta succesiune,prin punerea mainilor pe cap, apostolii au hirotonit episcopii iar mai departe episcopii sunt cei care au hirotonit preotii.Cei care s-au rupt de Adevar si si-au format bisericile lor si sectele lor,de unde sa mai aiba partasie cu harul Duhului Sfant?Daca nu mai umbla in adevar ci merg rataciti pe caile pierzaniei?Daca privim in istorie dupa Marea Schisma,din BC s-au desprins toate celelalte secte(baptisti,calvini,adventisti,iehovisti,pentic ostalii si multe alte "deviatii"din acestea)Si daca privim atent la toate aceste secte observam ca toate se definesc prin ceva,printr-un eveniment(sarbatoare)petrecuta in Biserica Ortodoxa.BAPTISTII se definesc prin botezul simbolic(doar cu apa),ajunge sa faci astam, sa crezi,si te mantuiesti.Erezie.Si noi avem Taina Sfantului Botez(cu apa si cu Duh Sfant)dar nu ne definim doar prin aceasta.ADVENTISTII se definesc prin asteptarea celei de a doua veniri a Lui Iisus,ocupandu-si timpul cu tot felul de calcule asupra datei, in loc sa se preocupe de ei cum ii va gasi Hristos la a Doua Venire(pocaiti si curati la suflet).Erezie.Si noi asteptam a doua venire a Mantuitorului Iisus Hristos,la care despre ceasul acesta nu stie nimeni,ci numai Dumnezeu,dar nu ne definim doar prin aceasta.IEHOVISTII se definesc prin,ca ei marturisesc pe Iehova(pe Dumnezeu)si asa se mantuiesc(fara fapte bune), doar cred si marturisesc.Ajunge doar asta.Erezie.Si noi marturisim pe Dumnezeu Adevarat ,respectand poruncile date PUNANDU-LE IN PRACTICA.Dar nu ne definim doar prin aceasta.PENTICOSTALII se definesc prin Rusalii(si ca au darul vorbitului in limbi)Ei cred ca in adunarea lor de duminica harul Duhului Sfant se pogoara peste ei si vorbesc in "limbi").Daca intra cineva la ei in momentul acela indiferent de natie si limba nu stiu ce ar intelege din toata bolboroseala lor.Erezie.Si noi avem sarbatoarea Rusaliilor(Cincizecimii) dar nu ne definim doar prin aceasta.Iar despre darul vorbitului in limbi uite ce spune Sf.Apostol Pavel in cap.14 corinteni,vs.1-17.Capitolul 14
1. Căutaţi dragostea. Râvniţi însă cele duhovniceşti, dar mai ales ca să proorociţi.
2. Pentru că cel ce vorbeşte într-o limbă străină nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu; şi nimeni nu-l înţelege, fiindcă el, în duh, grăieşte taine.
3. Cel ce prooroceşte vorbeşte oamenilor, spre zidire, îndemn şi mângâiere.
4. Cel ce grăieşte într-o limbă străină pe sine singur se zideşte, iar cel ce prooroceşte zideşte Biserica.
5. Voiesc ca voi toţi să grăiţi în limbi; dar mai cu seamă să proorociţi. Cel ce prooroceşte e mai mare decât cel ce grăieşte în limbi, afară numai dacă tălmăceşte, ca Biserica să ia întărire.
6. Iar acum, fraţilor, dacă aş veni la voi, grăind în limbi, de ce folos v-aş fi, dacă nu v-aş vorbi - sau în descoperire, sau în cunoştinţă, sau în proorocie, sau în învăţătură?
7. Că precum cele neînsufleţite, care dau sunet, fie fluier, fie chitară, de nu vor da sunete deosebite, cum se va cunoaşte ce este din fluier, sau ce este din chitară?
8. Şi dacă trâmbiţa va da sunet nelămurit, cine se va pregăti de război?
9. Aşa şi voi: Dacă prin limbă nu veţi da cuvânt lesne de înţeles, cum se va cunoaşte ce aţi grăit? Veţi fi nişte oameni care vorbesc în vânt.
10. Sunt aşa de multe feluri de limbi în lume, dar nici una din ele nu este fără înţelesul ei.
11. Deci dacă nu voi şti înţelesul cuvintelor, voi fi barbar pentru cel care vorbeşte, şi cel care vorbeşte barbar pentru mine.
12. Aşa şi voi, de vreme ce sunteţi râvnitori după cele duhovniceşti, căutaţi să prisosiţi în ele, spre zidirea Bisericii.
13. De aceea, cel ce grăieşte într-o limbă străină să se roage ca să şi tălmăcească.
14. Căci, dacă mă rog într-o limbă străină, duhul meu se roagă, dar mintea mea este neroditoare.
15. Atunci ce voi face? Mă voi ruga cu duhul, dar mă voi ruga şi cu mintea; voi cânta cu duhul, dar voi cânta şi cu mintea.
16. Fiindcă dacă vei binecuvânta cu duhul, cum va răspunde omul simplu "Amin" la mulţumirea ta, de vreme ce el nu ştie ce zici?
17. Căci tu, într-adevăr, mulţumeşti bine, dar celălalt nu se zideşte.

Despre cei care cred ca au darul vorbitului in limbi,trebuie sa inteleaga ca limba respectiva pe care cred ei ca o vorbesc sa si existe undeva pe fata pamantului,si nu o simpla bolboroseala sau cel mult o rugaciune pentru cel in cauza.Dumnezeu sa ne ajute!

[Doriana]

Interesanta experienta ta, Danut. Si seamana foarte bine cu a mea. Si eu am vorbit limbi pamantesti.

Am citit cate ceva despre sfinti; nu prea multe. e drept. Si sunt de acord cu ideea ca virtutile sunt cele mai importante [te referi probabil la Roada Duhului?]

Gal 5
22 Iar roada Duhului este dragostea, bucuria, pacea, îndelungă-răbdarea, bunătatea, facerea de bine, credinţa,
23 Blândeţea, înfrânarea, curăţia;

[Danut7]

dar tot nu imi bazez credinta pe asta, am vrut doar sa-ti spun ca "am la ce ma raporta" si sa te anunt de pe acum ca a fost un eveniment singular, doar atunci o data s-a intamplat;