Parintele Arsenie Boca "interzis" ?? stie cineva ceva ?

[cristirg]

În prealabil postat de IvanTurbinca

cristirg a pledat convingător și a pus mult suflet. Îi mulțumesc și-i doresc să rămână cu aceeași râvnă toată viața.

În cazul în care contul lui va fi suspendat pe acest subiect, rog a primi și eu același tratament.

Doamne ajută!

-multumesc frate pt incurajare,sa ne ajute Dumnezeu sa ne pastram credinta ortodoxa curata ,fara compromisuri,fara erezii

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de cristirg

-multumesc frate pt incurajare,sa ne ajute Dumnezeu sa ne pastram credinta ortodoxa curata ,fara compromisuri,fara erezii

Ar fi bine sa va ajute Dumnezeu, pentru ca deocamdata va ajuta diavolul
si va invarte dupa cum doreste.

[dobrin7m]

Extras din cartea "Viata si practica ortodoxa - Inaltarea cugetului, incalzirea inimii"

Intelepciunea exterioara
Daca duhul autentic nu ne este transmis, apare ispita de a urma "intelepciunea exterioara", intelepciunea acestei lmi. Atunci, venind catre Ortodoxie, vom alerga dupa lucruri exterioare: icoane bune, slujbe minunate dpa tipic, biserici frumoase, dpa felul corect de a canta, de a face danii... Toate aceste lucruri sunt minunate si bune, dar nu ne putem apropia de ele fara sa stabilim ca fiind-ne prioritar a avea o inima calda, crestina si a purta lupta launtrica prin care sa dobandim smerenia. Daca neglijam aceste prioritati esentiale, atunci toate aceste lucruri minunate pot fi asezate intr-un muzeu al antichitatilor ortodoxe, asa cum istoriseste filosofl Valdimir Soloviev , si acest lucru va fi pe placl antihristului.
Antihristul trebuie inteles ca fiind un fenomen spiritual. De ce va vrea toata lumea sa i se inchine? Este vadit, din pricina faptului ca inlauntrul sau se gaseste ceva care raspunde la ceva dinlauntrul nostru - acel ceva fiind lipsa lui Hristos din noi. Daca i ne vom inchina (Dumnezeu sa ne fereasca de asa ceva!), va fi doarece vom simti o atractie catre un anumit lucru exterior, care s-ar putea infatisa ca fiind chiar crestin, de vreme ce antihrist inseamna cel ce este "in locl lui Hristos" sau arata precum Hristos. Astfel ne vom pierde cu desavarsire mantuirea urmandu-i celui ce este in locul lui Hristos, si care ne va duce in ratacire.

Cum sa ne impiedicam de la a savarsi aceasta, de la a urma intelepciunii exterioare? Trebuie mentionat ca putem fi prinsi de ea, chiar daca am ajuns cuprinsi de idei inalte.
Daca esti foarte preocupat sa ai icoane canonice si incepi sa spui: In biserica voastra exista o icoana intr-un stil gresit! trebuie sa te controlezi si sa fi mai grijuliu, deoarece pui acceptul pe ceva exterior.
De fapt, daca ar exista o biserica care sa aiba doar icoane in stilul "incuviintat" aceasta ar ptea fi privita, pe drept cuvant, cu suspiciune. exista un caz, unul din multe, al unei biserici ce avea icoane rusesti vechi, originale - unele bne altele mai degraba de prost gust, pictate intr-un stil relativ nou - si o persoana zeloasa le-a dat jos si a asezat in locul lor noi icoane de hartie "traditionale". Si care a fost rezultatul? Cei de acolo si-au pierdut legatura cu traditia, cu oamenii care le-au daruit Ortodoxia - atunci cand a inlocuit icoanele originale, inaintea carora ortodocsii s-au rugat vreme de secole.
Icoana este. inainte de toate, ceva inaintea careia sa te rogi. Lucrul acesta l-a afirmat odata arhiepiscopul Ioan Maximovici (proslavit ca sfanr de Biserica Rusa - nota editorului) cel ce a fost presedintele unei societati din San Francisco, inchinata restaurarii icoanelor vechi. Acesta a spus: ma pot ruga si inaintea uneia si inaintea celeilalte. Lucrul important este sa ne rugam, nu sa ne mandrim ca avem icoane canonice." Cuv. Serafim Rose

Cred ca aceste discutii legate de pictura din Biserica de la Draganescu este un exemplu foarte clar de ancorare in exterior. Ramanand ancorati in exterior am uitat cu desavarsire ca Par. Arsenia Boca a spus: toti sectarii vor merge in iad cu Biblia sub brat si astazi unii striga ca este ecumenist, cand mai anul trecut, altii strigau invers.
Oare putem noi afirma ca este eretic si ecumenist doar privind la pictura sa? Putem noi sa ii stim sufletul si gandurile artistului atunci cand a pictat? Dar daca in pictura sa, exista un mesaj pe care noi , cei ancorati in exterior, nu suntem in stare sa il vedem? Caci un simplu pictor, ca artist intotdeauna transmite ceva omenirii prin intermediul artei sale, dar daca artistul este si preot si calugar?

Cred ca e buna calea de mijloc, aceea de care amintea si Ioan Cezar, sa nu spunem eretic, sa nu spunem sfant ci sa lasam sa vedem ce va voi Dumnezeu sa vadeasca.

[gpalama]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Citind acest topic (neasteptat de lung) imi dau seama ca ortodoxul roman e un om iertator. Un domnitor poate fi canonizat, nu conteaza ca au ramas marturii si memoria colectiva despre betiile lui, curviile lui, prieteniile lui cu gadele si cu securea. Toate acestea se pot ierta.

Dar totul are o limita. Apai, daca-l pictezi pe Sf. Francisc, asta e, cu adevarat, grav. E o hula impotriva Duhului Sfant. Esti eretic. Schismatic. Apostat. Inselat de draci. Coada de topor a papistilor care s-au rupt de Sfantul Cerularie si nu pricep nici pana azi logica crestinismului pravoslavnicesc. Ce mai, esti usa dinspre miazanoapte prin care intra ecumenismul in Sfanta BOR. Chiar, domle, cum e cu putinta sa pui pe pereti un ingamfat asa cum l-am cunoscut noi pe Francisc asta, ca ma enervez si ma inrosesc numai cand ma gandesc! Eu zic sa nu-l sfinteasca pe agentul Satanei Arsenie, ci sa-i scoata oasele imputite din groapa si se le bage in groapa comuna, turnand var nestins pe ele!

Ma asteptam sa citesc astfel de pozitii pe situri de tip "de veghe patriei" si nu scrise aici, de cei care se vor "traitori".

Este ceva gresit in logica ta Mihnea.
1. Pacatele mentionate de tine sunt personale. Nu au consecinte asupra bisericii.
2. Inselarea pe care o induce afirmatia ca si Catolicii sunt buni si sa ne unimc cu catolicii este cu adevarat greseala.
Nu se compara una cu alta. Una afecteaza intreaga biserica iar alta doar persoana respectiva.

[gpalama]

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Va luati de mana cu alti habotnici. Culmea e ca in Evanghelie, voi sunteti
foarte bine reprezentati: modelul zelotist.

Exagerezi. Nu a fost "habotnic" deloc.
Habotnic = incapatanare stupida, fara argumente, fara logica, idioata.
Ori nu este cazul deloc la cristig. El a argumentat tot ce a spus mai mult sau mai putin convingator. A fost corect in ce a zis. Asta cu modelul zelotist este o exagerare din nou.
Iar tu ai un model f. bun in Evanghelie: porumbeii nevinovati care sunt mancati usor de sarpe.
Nu se va supara Dumnezeu daca gresim in fata unui sfant, dorind sa ne pazim.

[gpalama]

În prealabil postat de cristiboss56

Cred ca deja ai depasit bunul simt , dreaptasocoteala , si nu in ultimul rand regula de functionare ale acestui Forum !

Punctele 5 , 6 , 7 , 9 si 11 au fost calcate de dumneata in picioare , deci te incadrezi foarte bine la punctul 8 !
De la Arsenie Boca , deja dumneata ai ajuns mult prea departe , si cred ca este deajuns !

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ghlight=reguli

Draga Cristiboss cred ca aplici dreptatea gresit.

Daca esti pus in situatia de "a face dreptate" trebuie sa inveti urmatoarea intelepciune a judecatorilor:

Elefantul se masoara cu cantarul pentru elefanti iar puricele cu cantarul pentru purici.


Daca un om a gresit din evlavie, din una alta, si este bine intentionat atrage-i atentia de fiecare data. In cazul asta este evlavie mare nu rautate si meschinarie.

Daca un om greseste cu intentie si rautate si proasta crestere, atunci aplica masuri coercitive.


Subiectul asta este unul EXTREM de sensibil si care chiar merita discutat. Este o problema mare a INTREGII BISERICI.
Acum trebuie auzite toate partile pana la capat. Nu este un proces, dar este o discutie. Iar daca toti au evlavie catre Biserica si buna intentie atunci trebuie ascultati toti.

Fluturatul regulilor seamana mai mult a cenzura decat a echilibrare a discutiei.

[gpalama]

În prealabil postat de gpalama

Este ceva gresit in ce zici Mihnea.
1. Pacatele mentionate de tine sunt personale. Nu au consecinte asupra bisericii.
2. Inselarea pe care o induce afirmatia ca si Catolicii sunt buni si sa ne unimc cu catolicii este cu adevarat greseala.
Nu se compara una cu alta. Una afecteaza intreaga biserica iar alta doar persoana respectiva.

Sunt sfinti in muntele Athos care au murit doar pentru a apara invataturi "mici" ale ortodoxiei, chinuiti de catolici.
Lucrurile "mici" ale ortodoxiei nu sunt chiar mici.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de gpalama

Este ceva gresit in logica ta Mihnea.
1. Pacatele mentionate de tine sunt personale. Nu au consecinte asupra bisericii.
2. Inselarea pe care o induce afirmatia ca si Catolicii sunt buni si sa ne unimc cu catolicii este cu adevarat greseala.
Nu se compara una cu alta.

Duminica am auzit un banc bun.
La Scoala de Fete Sf Maria condusa de Congregatia Inimii Neprihanite, batrana sora superioara le intreaba pe eleve ce vor sa se faca dupa ce termina scoala. Raspunsuri normale, pana cand se ridica o eleva si declara ca vrea sa se faca prostituata.
-"Cuuuuum ? Ce-ai spus ?!?!" intreba sora superioara cu o privire apriga.
-"Am spus ca vreau sa ma fac PROSTITUATA! Pros-ti-tu-a-ta."
-"Aha, Slava Cerului ca n-am auzit bine!", se lumina sora superioara, "Intelesesem ca vrei sa te faci protestanta".


De ce l-am luat, oare, ca pe un banc, din moment ce vad ca sunt multi care asa gandesc ?

[cristirg]

În prealabil postat de gpalama

Draga Cristiboss cred ca aplici dreptatea gresit.

Daca un om a gresit din evlavie, din una alta, si este bine intentionat atrage-i atentia de fiecare data. In cazul asta este evlavie mare nu rautate si meschinarie.

Daca un om greseste cu intentie si rautate si proasta crestere, atunci aplica masuri coercitive.

Subiectul asta este unul EXTREM de sensibil si care chiar merita discutat. Este o problema mare a INTREGII BISERICI.
Acum trebuie auzite toate partile pana la capat. Nu este un proces, dar este o discutie. Iar daca toti au evlavie catre Biserica si buna intentie atunci trebuie ascultati toti.

Fluturatul regulilor seamana mai mult a cenzura decat a echilibrare a discutiei.

-da se pare ca pe acest forum ortodox (sau crestin ecumenist?) nu sunt acceptati ortodocsii "fundamentalisti", care se bazeaza pe dogme,canoane si invatatura Sfintilor, mai degraba sunt acceptati ecumenistii sau catolicii care spun bancuri si arunca cu noroi in sfintii ortodocsi- Stefan cel Mare si sfant "cu betiile lui, curviile lui, prieteniile lui cu gadele si cu securea."- si care mai fac si afimatii de genul : "eu zic sa nu-l sfinteasca pe agentul Satanei Arsenie, ci sa-i scoata oasele imputite din groapa si se le bage in groapa comuna, turnand var nestins pe ele!"

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de gpalama

Exagerezi. Nu a fost "habotnic" deloc.
Habotnic = incapatanare stupida, fara argumente, fara logica, idioata.

Pai singurele argumente pe care le-a adus au fost :
1)niste clipuri in care efectiv se barfeste.Nici protagonistii clipurilor nu se
intreaba daca ceea ce spun ei ar fi adevarat.

2)carti al caror continut culmea se regasesc in acele clipuri.Asta inseamna
ca atat cei din clip cat si domnul nostru de fata au citit acelasi carti.
Adica toti vorbesc din acele carti, dar toti(atat domnul nostru cat si cei
din videoclip) nu tin cont de miile de oameni care s-au insanatosit sau si-au gasit linistea la rugaciunile sau mormantul lui Arsenie Boca. Scuza-ma dar atunci cand se strang mii de oameni la mormantul lui Arsenie Boca
fiecare cu fel de fel de probleme , de la cele de sanatate pana la cele sufltesti si unii pleaca fie tamaduiti, altii fie alinati , astfel de minuni nu poate sa le faca un inselat sau cineva care nu este in comuniune cu Dumnezeu si dincolo de aceasta lume.DUHUL SFANT nu lucreaza prin oameni inselati.
A ignora aceste lucruri,si a cauta doar cele care te obsedeaza se numeste
pacat impotriva evidentei

3) Atat in clipurile respective cat si in cartile respective pe care domnul
nostru le-a insiruit, nu dovedesc nimic ci doar se povesteste din auzite.
Adica argumentele nu sunt bazate pe logica, ci intemeiate doar pe folclor.
A ingora evidenta(minunile care se petrec la mormantul lui Arsenie Boca)
si a tine sus si tare niste ipoteze bazate pe folclor, prezinta lipsa de logica

4)Domnul nostru nu s-a obosit sa citeasca cei care il contrazic.Nicidecum.
Ci dadea in continuare ce-l rodea pe el.Adica domnul nostru facea monolog
intr-un topic , (care prin insusi existenta sa) insemna dialog.A sustine un
monolog , in contextul unui dialog, inseamna ca pe domnul nostru nu-l
intereseaza parerile celor care posteaza, ci il intereseaza doar sa-si faca
propaganda.Faptul de a ingnora parerile altora si de a continua cu acest
monolog, prin care reitereaza acelasi chestii inseamna incapatanare stupida.

5)Singurele argumente pe care le aduce domnul nostru sunt parerile altora
sau vorbele altora, adica domnul nostru nu este in stare sa-si faca propria
parere si sa si-o argumenteze.De aici rezulta lipsa argumentelor

Din 3,4,5 ,conform definitiei date de tine, gpalama, rezulta ca domnul nostru este habotnic.
Eu n-am exagerat, eu doar am pus punctul pe i.

Sincer nu m-ar mira faptul daca domnul nostru ar avea orientare politica
spre extrema dreapta(fascism).Ceva imi spune ca domnul nostru are
tendinte de extrema-dreapta.