Sa ne impartasim des sau rar?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de DragosP

Şi totuşi ceva diferenţe există.
Tu ca mirean nu te împărtăşeşti din aceeaşi "bucăţică" de pe Sfântul disc ca şi preotul.

Hristos este Acelaşi, indiferent dacă unul primeşte o firimitură, altul o linguriţă versus preotul care bea din Potir.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Argumentele la care faci referire sunt rupte de realitatea zilelor noastre.

Iarăşi mitul zorilor creştinismului cînd toţi erau super-sfinţi? Avem rămase dovezi de la Sfinţii Părinţi despre episcopi de prin secolul 3 care comiteau fapte de ruşine... Nu mai zic de ce scrie Pavel în epistole.

In suflet, fiecare ar trebui sa-si doreasca sa se impartaseasca la fiecare Sf Liturghie. Starea de fapt ne obliga sa coboram privirea si sa ne judecam sincer: ce fapte demne de lauda am facut, cat de mult ne-am infranat, cat de mult L-am cinstit pe Dumnezeu in toate deciziile noastre, cat de mult ne rugam pentru cei ce ne tulbura viata, cat de multa milostenie facem... si inca multe asemenea...

Încă o dată: nu-L primim pe Hristos pentru merite, ci pentru că păcătoşi fiind, avem nevoie de iertare şi de ajutor.

Obisnuiesc mereu sa fac o comparatie cu mersul la scoala: studiind mereu, e normal sa avansam in stiinta, iar ceea ce faceam anul trecut, acum 10 ani, acum 20..., sa fie deja insusit. Noi SUNTEM repetenti, daca dorim sa ne impartasim saptamanal, dar Duhul Sfant este la ani lumina de noi. Pentru ca dupa 10 ani de impartasire saptamanala, ar trebui sa ajungem la un grad de sfintenie cand vrajmasul se face pres sub picioarele noastre, nu fiindca asa vrem noi, ci smerenia pe care ne-am insusit-o il arde si-l suprima!

Mereu punem un nou început bun, iară şi iară...

Ca si mireni, nu exista canon care sa ne oblige sa ne impartasim saptamanal. Te afli in inselare totala.

CANONUL 9 apostolic (ÎMPĂRTĂŞIREA CREDINCIOŞILOR)Toţi credincioşii care intră (în biserică) şi ascultă scripturile, dar nu rămân la rugăciune (slujbă) şi la Sfânta împărtăşanie, aceia trebuie să se afurisească, ca făcând neorânduială în biserică

Cu preotii e altceva. Ei "au dezlegare" sa faca asta la fiecare sf liturghie, fiindca se presupune sa sunt in Duh, cel putin acolo, daca nu si in rest.

Măcar o referinţă din Sfînta Tradiţie?

Cine se impartaseste cu nevrednicie, ori e prea naiv fiindca nu cunoaste propria indatorire, ori e inselat si nu stie ce risca. Oricum ar fi, duhovnicul n-o sa accepte o astfel de situatie (exceptand pe cei care i-am mai amintit: copiii, batranii si bolnavii) sub nici o forma, decat daca el insusi are o problema temporara, pana ce se va afla si va fi tras de manecuta de cine trebuie!

Prietene, toţi ne împărtăşim cu nevrednicie. Unii rar, alţii des.

[Mosh-Neagu]

Eu ma opresc aici. Puteam sa renunt si fara sa intervin (probabil era mult mai indicat!!) dar sunt doua lucruri care ar trebui spuse:

În prealabil postat de Florin-Ionut

CANONUL 9 apostolic (ÎMPĂRTĂŞIREA CREDINCIOŞILOR)Toţi credincioşii care intră (în biserică) şi ascultă scripturile, dar nu rămân la rugăciune (slujbă) şi la Sfânta împărtăşanie, aceia trebuie să se afurisească, ca făcând neorânduială în biserică

Eu ti-am citit textul in limba romana, nu in chineza. Este 100% clar. Cine spune ca trebuie plecat inainte de a avea binecuvantarea preotului? Cine spune ca trebuie plecat inainte de Sf. Impartasanie?

În prealabil postat de Florin-Ionut

Prietene, toţi ne împărtăşim cu nevrednicie. Unii rar, alţii des.

Insinuarea ca preotul tau ar ingadui impartasania saptamanala a mireanului obisnuit, este o aberatie si nu o va crede nimeni. Iar noi nu vorbim de teorie (cum ar trebui sa fim) ci de ceea ce se intampla astazi in orice biserica parohiala. Cu alte cuvinte, care e gradul autentic de smerenie? Cine tine post in fiecare joi, vineri si sambata (sanatos la trup fiind si in afara canoanelor) ca sa se invredniceasca pentru sf euharistie? Aaa, vrei sa fii egalul preotului? Pai spune-i lui sa iasa, si treci tu la Sf Disc, dar nu stiu cine va striga pentru tine... "Vrednic este!!!"?...
Ce faci tu cu viata ta si daca bravezi, nu ma priveste, dar viata bisericii este asa cum este. Nu crea altora o imagine falsa. Cine este saptamanal acolo, (si nu neaparat in aceeasi biserica, ci ocazional, in multe altele - dupa cum ne duc valurile vietii) stie bine cum stau lucrurile. Fara dezlegare si binecuvantare, nu se poate. Iar preotul nu se joaca cu asa ceva!!

[catalin2]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Eu am întîlnit mai mulți. În România, Italia și Peru.

Și ți-am promis că voi întreba 10 preoți de mir (neapărat să nu fie monahi, cum ai cerut) cum fac ei înșiși cu postul și cu spovedania ”obligatorii” dinaintea împărătșirii. Pînă acum am întrebat unul singur și mi-a răspuns că se spovedește la o lună / cîteva luni și se împărtășește de fiecare dată, adică mai des decît săptămînal.

Confirmi de fapt ce am spus: in Romania, adica probabil in Timisoara, unde chiar fostul Mitropolit s-a impartasit la catolici, iar Peru si Italia sunt tari catolice. Iar eu am spus ca e o influenta de la catolici.
Sa nu uitam ca preotul are harul preotiei si daca e pacatos, noi nu suntem preoti.

[Teodosie]

Nimeni nu e vrednic de impartasanie asta insa trebuie inteles concret cautandu-ne de bube si boli si numai dupa cele identificam cat de cat , le marturisim , ne rugam pentru ele putem fi invredniciti de mila ce mare sa primim doctoria Sfanta.
Pana la urma rezultatul ne arata daca am facut bine .Daca avem roadele specificate in rugaciunile dupa impartasanie sau cum ne-am dus asa ne-am intors.

[DragosP]

În prealabil postat de catalin2

Confirmi de fapt ce am spus: in Romania, adica probabil in Timisoara, unde chiar fostul Mitropolit s-a impartasit la catolici, iar Peru si Italia sunt tari catolice. Iar eu am spus ca e o influenta de la catolici.
Sa nu uitam ca preotul are harul preotiei si daca e pacatos, noi nu suntem preoti.

Care "fost" frate? E şi acum.

[adam000]

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Cine tine post in fiecare joi, vineri si sambata (sanatos la trup fiind si in afara canoanelor) ca sa se invredniceasca pentru sf euharistie?

In biserica ortodoxa postul este randuit pt zilele de miercuri si vineri. Nu joi si sambata! Asa ca nu mai veniti cu astfel de inovatii, ca puteti sminti fara sa vreti, pe alti cititori. Una este canonul pe care l-a primit fiecare de la duhovnicul sau referitor la Sfanta Impartasanie in functie de viata sa particulara, si cu totul alta este norma randuita de biserica. Nu este normal sa spui altora canonul tau primit de la duhovnic (sau sa-l discuti cu altii, poate mai rau - si aici nu ma refer la dvs pt ca nu va cunosc, ci la acea practica nefericita intre unii credinciosi, prin care s-a ajuns la aceasta situatie nefireasca de a se da sfaturi intre ei despre ce randuiala trebuie tinuta inainte de Impartasanie - iscodind ce canoane au primit altii pt aceleasi pacate, sau pt o falsa si inselatoare aparenta a unor "niveluri" similare de viata) si nu e normal sa sugerezi o generalizare cum ca "asa se face" ca sa te invrednicesti de Sfanta Impartasanie. Dvs constientizati cat de mult puteti sminti pe altii lasand sa se inteleaga ca omul s-ar putea invrednici vreodata pe sine de Sf Euharistie?
Lasati duhovnicii sa isi pastoreasca credinciosii dupa harul investit la hirotonie! Nu mai judecati dvs cine este vrednic sau nu sa primeasca Sfanta Impartasanie si in ce conditii! Numai preotii sint pusi de Dumnezeu sa se ocupe de impartasirea credinciosilor si pastorirea lor.

[DragosP]

Adame vezi că nu Mosh-ul nostru sminteşte.

[adam000]

Pe un incepator, care vine pe acest forum ca sa afle mai multe despre ce inseamna crediinta si ce trebuie sa faca, Moshul il poate sminti cu usurinta (sa creada ca trebuie sa tina post in alte zile decat cele randuite de biserica, sa isi formeze falsa opinie cum ca el trebuie sa se invredniceasca pe sine sa primeasca Sf Euharistie tinand post 3 zile si sa ajunga sa creada ca o primeste pe merit, sa se raporteze la ceilalti din jur ca la "mirenii obisnuiti" in loc sa nazuiasca cu ravna spre Dumnezeu si sa se raporteze la poruncile lui Dumnezeu si exemplul sfintilor, etc).

Ori putin probabil ca un incepator sa fie interesat sau f ravnitor sa se impartaseasca saptamanal, deci e mai putin probabil sa fie smintit de Florin.

Invers, pe unul care e indelung mers pe la biserica, nu il mai poate sminti nici Florin, nici Mosul, pt ca are opinaia deja formata si practica deja stabilita de a se raporta la duhovnicul sau, nu la ce spun cei de pe forumuri.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Eu ti-am citit textul in limba romana, nu in chineza. Este 100% clar. Cine spune ca trebuie plecat inainte de a avea binecuvantarea preotului? Cine spune ca trebuie plecat inainte de Sf. Impartasanie?

Asta vrei să înțelegi.

Toţi credincioşii care intră (în biserică) şi ascultă scripturile, dar nu rămân la rugăciune (slujbă) şi la Sfânta împărtăşanie, aceia trebuie să se afurisească, ca făcând neorânduială în biserică

Fraza specifică mai întîi că trebuie să rămînem la rugăciune, adică la Sfînta Liturghie pînă la sfîrșit, și mai subliniază ceva de Sfînta Împărtășanie... ce anume? Prezența la împărtășirea preoților și a copiilor?

Insinuarea ca preotul tau ar ingadui impartasania saptamanala a mireanului obisnuit, este o aberatie si nu o va crede nimeni. Iar noi nu vorbim de teorie (cum ar trebui sa fim) ci de ceea ce se intampla astazi in orice biserica parohiala. Cu alte cuvinte, care e gradul autentic de smerenie? Cine tine post in fiecare joi, vineri si sambata (sanatos la trup fiind si in afara canoanelor) ca sa se invredniceasca pentru sf euharistie? Aaa, vrei sa fii egalul preotului? Pai spune-i lui sa iasa, si treci tu la Sf Disc, dar nu stiu cine va striga pentru tine... "Vrednic este!!!"?...
Ce faci tu cu viata ta si daca bravezi, nu ma priveste, dar viata bisericii este asa cum este. Nu crea altora o imagine falsa. Cine este saptamanal acolo, (si nu neaparat in aceeasi biserica, ci ocazional, in multe altele - dupa cum ne duc valurile vietii) stie bine cum stau lucrurile. Fara dezlegare si binecuvantare, nu se poate. Iar preotul nu se joaca cu asa ceva!!

Eu nu te mint, iar duhovnicul meu e de formație grecească și preot de mănăstire.

Preoții se împărtășesc de fiecare dată fără să țină nu știu cîte zile de post înainte dacă nu e vorba de perioadele din posturile lungi. Bine ar fi să țineți și voi post de vegetale tot timpul, v-ar prinde bine la sănătate.

Dezlegarea (spovedirea) nu e în mod necesar legată de împărtășire (1:1). Pe cînd binecuvîntarea duhovnicului e obligatorie, ca să nu facem după cum citim pe net sau după capul nostru.