Celor din alte secte si culte - De ce v-ati [re]botezat?

În prealabil postat de ella87ella

Daca incepi sa gusti din credinta ortodoxa cu adevarat, atunci eu cred ca nu o sa o mai parasesti pt alte religii.
Pacat ca multi crestini nici nu stiu ce inseamna aceasta credinta, eu deabia am inceput sa gust din slujba Vecerniei, care este mangaietoare pt suflet, se citesc psalmii si se canta psalmii lui David, se prezinta Vechiul Testament, uite cum se studiaza si se respecta Biblia in biserica ortodoxa..
Acum incep sa cunosc slujba Pavercernitei si Canonul cel Mare al Sf Andrei, care iarasi e plin de regrete, de cainta pt pacatele noastre, iti da dorinta de a te schimba si de a te cai pt pacatele tale, de a te intoarce pe calea cea buna, la Dumnezeu.
Sunt suparata ca cei care au parasit credinta ortodoxa nici macar nu au apucat sa o guste....
Cum sa nu crezi in icoane, cum sa nu crezi ca Iisus nu a avut puterea sa-si lase chipul pe marama, cum sa crezi ca prin semnul crucei il rastignesti pe Hristos, cand el a sfintit crucea atingand-o, sunt lucruri logice ...
Cum sa nu crezi in Maicuta Sfanta daca ea a adus pe lume pe Mantuitorul nostru, a fost sfanta, de aceea a fost aleasa...
Si acum mai nou penticostalii de la noi au si ei haine de preoti, albastre deschise, ca sa vezi cum ne copiaza, si se tot schimba:).

Asa este, dreapta credinta trebuie sa fie tinta noastra in materie de spiritualitate, numai ca nu este o religie in sine, crestinismul cu tot ceea ce cuprinde corespunde mult mai bine unei astfel de definitii. Ar fi nepotrivit ca intr-o lume atat de diversa sa avem pareri identice chiar si intr-ale credintei, Mantuitorul a avut 12 ucenici si trageau care incotro, ba inca Domnul constata cu uimire la un moment dat zicandu-i unuia dintre ei :"De atata timp sunt cu voi si nu m-ai cunoscut"

Cuvantul lui Dumnezeu are putere atunci cand este citit si trait, mai tehnic un pic vorbind, atunci cand usor, usor este implementat in fiinta noastra, Scriptura este manualul nostru, Creatorul a lasat in el tot ce ne este de trebuinta in viata aceasta, dar si speranta unei vieti viitoare impreuna cu Dumnezeu.

In ceea ce priveste ultima parte a mesajului tau, da-mi voie sa spun ca poti avea o viata de credinta fara toate cele pe care le enumeri, mai putin persoana Mantuitorului, restul daca lipsesc nu e nici o tragedie, fiecare percepe credinta in felul lui avand ca ideal pe Cristos.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de ghedeon

Vezi ca poti purta o discutie si fara sa acuzi si sa banui pe cineva de rele intentii :)? As prefera in continuare sa folosesti acelasi ton, pe cat posibil.

Normal ca pot, aveai dubii?...numai ca atunci cand aleg sa nu o fac...stiu eu de ce o fac!

În prealabil postat de ghedeon

"Suntem crestini de 2000 de ani". Cine? poti identifica toti locuitorii romaniei in afirmatia asta?
Tu faci referire la religia de stat, eu fac referire la trairea omului,individual. degeaba suntem majoritari ortodocsi daca 90% din romani ii intorc spatele lui Dumnezeu si nu au nici o treaba cu Biserica.

Ghedeon, nu e frumos sa imi atragi atentia asupra faptului ca nu ma pot pronunta cu oiectivitate asupra credintei romanilor, sau ca imi ceri sa prezint exemple concrete....cand tu generalizezi la modul urat si negativist...cum ca 90% din romani intorc spatele lui Dumnezeu, nu crezi?

Tocmai ce ti-am sugerat in postul trecut, ca in vederea unei imagini mai conforme cu realitatea...sa faci un tur al Bisericilor Ortodoxe, a Catedralelor...si sa vezi cu ochii tai realitatea, credinta, smerenia, nevointa credinciosilor...sa ii numeri daca asta iti e mai de folos...dar ar fi cu totul altceva, nu crezi?

Nu e frumos iarasi, sa aruncam asa impresii alandala si rautacioase...ca romanii sunt crestini cu numele, sau cu prenumele...ca sa reiasa ce vrem noi...chiar stii tu asta, stie pastorul Pavel ce e in sufletul oamenilor, a tuturor romanilor, a celor 90% pe care ii jigneste?...si toate astea asa cat ii vede prin statiile de tramvai? Nu crezi ca mai frumos ar fi sa respecti ceea ce nu cunosti, si sa accepti faptul ca...indiferent din ce motive alege cineva sa se numeasca crestin...o face, a facut-o si asa ramane, nespunandu-si ateu sau pagan?

Ceva e putred in Danemarca oricum, ai tendinta de a judeca foarte urat oamenii..fara sa te gandesti ca poate omul ala pe care il vezi tu furand o paine, s-ar putea ca in noaptea ce urmeaza sa planga cu lacrimi pentru a fi iertat de Dumnezeu...si asta fiind crestin dinainte de a-l considera tu pagan!! Si chiar daca il vezi de 2 ori furand...nu ii poti spune frumos si implu ca e pacat si ca il va certa Dumnezeu..trebuie sa il chemi la denominatiunea ta?

Imi pare rau, dar chiar nu iti pot intelege menatlitatea atat de setata pe prozelitism...si preferand sa cauti in fiecare pacatul, pentru a-l putea considera gol de Dumnezeu si a-l transforma in obiectivul racolarii tale...e ceva ce mi se pare josnic si irational deja!!

Doamne ajuta!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Lasa tu opinia lui Dumnezeu, ca pe aia noi o stim si o respectam cel mai bine...in rest, opinii eretice sunt cat luuuuuuuuuumea, dar sa ne fereasca Dumnezeu de ele!

”... Dumnezeule, Îţi mulţumesc că nu sunt ca ceilalţi oameni...” (Luca 18,11)

În prealabil postat de AndruscaCIM

Ihm, si nici nu ar fi venit in 1844 pe pamant, sau la datele prezise de White...nu? Logic asa...ce ar trebui sa mai aud din partea denominatiunii tale, ca fiind Adevar si cunoscand voia lui Dumnezeu???

Logic ar fi ca atunci când ai fost corectată, să nu recidivezi: White n-a prezis nici o dată.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Logic ar fi ca atunci când ai fost corectată, să nu recidivezi: White n-a prezis nici o dată.

Logic de asemenea ar fi...ca de moment ce ea credea ca nu va apuca sa piara fara sa prinda a 2 a venire a Mantuitorului, si de asemenea ca estima aceasta venire intr-un interval de maxiiim pana in 20 de ani, se concluzioneste...ca se abtinea mai mult sa dea o data fixa ca sa nu o dea in bara nasol de tot ( asa cum o daduse Miller, macar atata s-a prins de ea!), dar ea interpreta de zor...si cu spor orice semn, ca se apropieeeeeeeeee vertiginos...uneori facand referire chiar si la luni!!

Vrei sa fac sapaturi mai multe si mai adanci...si sa iti expun si alte amanunte, sau contradictii intre anii ei de inceput...si mai tarzii, ca sa nu ma mai poti contrazice...deloc deloc?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Logic de asemenea ar fi...ca de moment ce ea credea ca nu va apuca sa piara fara sa prinda a 2 a venire a Mantuitorului

Aceeași ”eretică” convingere o avea și sfântul apostol Pavel și adevărații creștini din toate veacurile. Doar contemporanii noștri își permit să batjocorească această sfântă nădejde creștină. 2Petru 3,3.4

În prealabil postat de AndruscaCIM

si de asemenea ca estima aceasta venire intr-un interval de maxiiim pana in 20 de ani

Ți-am spus eu că această fixație pe White o să înceapă a-ți da coșmaruri (doar în vis puteai afla așa ceva).

În prealabil postat de AndruscaCIM

uneori facand referire chiar si la luni!!

La lunile de pe cer probabil (a făcut într-adevăr o referire la o planetă ce avea câteva luni).

În prealabil postat de AndruscaCIM

Vrei sa fac sapaturi mai multe si mai adanci...si sa iti expun si alte amanunte, sau contradictii intre anii ei de inceput...si mai tarzii, ca sa nu ma mai poti contrazice...deloc deloc?

Nu mulțumesc, te rog nu săpa în gunoaie că te murdărești. Dacă vrei să te documentezi, caută în cărțile și articolele ei, nu în minciunile de pe saiturile detractorilor.

[BenHur]

Daca spun parerea mea, probabil ea nu conteaza. Asa ca am sa dau niste citete, si va rog sa va ganditi la ele, si sa le luati in seama:

,,Cine va crede, si se v-a boteza, v-a fi mantuit"
Evanghelia dupa Marcu 16:16

,,Pocaiti-va le-a zis Petru, si fiecare din voi sa fie botezat..."
Faptele Apostolilor 2:38

,,Cel ce se boteaza trebuie mai intai sa isi marturiseasca pacatele pentru a le contamina”
Sf. Ioan Gura de Aur, Comentariu la Epistola catre Evrei, Omilia IX, pag 149

,,Nu este de ajuns spre mantuire numai botezul, dacă după această baie nu vom arăta o viaţă vrednică de acest dar”
Sf. Ioan Gura de Aur, Comentariu la Epistola catre Romani, XIV, 211

,,Pentru creştini mai întâi este credinţa. De aceea la Roma , cei ce au fost botezaţi se şi numesc credincioşi, iar părintele nostru Avraam a fost socotit drept prin credinţă, nu prin fapte. Aşadar, aţi primit botezul, pentru că aţi crezut"
Sf. Ambrozie, Despre sfintele Taine cap.1.1

,,A fi botezat în Hristos înseamnă a se boteza cei care cred în El. Şi este cu neputinţăsă credem în Hristos, dacă nu am învăţat mărturisirea în Tatăl, în Fiul, şi în Sfântul Duh."
Sf. Ioan Demaschin, Dogmatică, IV, 9

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Ți-am spus eu că această fixație pe White o să înceapă a-ți da coșmaruri (doar în vis puteai afla așa ceva).

Ea a scris că în prima ei viziune a auzit ziua și ceasul/ora venirii lui Iisus, astfel este clar că Dumnezeu Însuși cunoștea care va fi ziua și ora venirii lui Iisus. Mai târziu EGW a scris: „aparenta întârziere nu este la fel și în realitate, căci la timpul stabilit/fixat/hotărât (appointed) Domnul va venii (Letter „To my Dear Sister”, 11 August 1888, Scrisoarea S-38-1888). Dar oricum ea nu a putut spune data venirii lui Iisus, căci după ce a ieșit din viziune a nu și-a mai adus aminte de ea (dată). Chiar și acele afirmații ale ei care presupun o întârziere a venirii lui Iisus includ ideea timpului fixat. Este interesantă ideea ei din Mărturii Vol.2 pag 192-194 „Domnul sugerează o amânare înainte ca, în cele din urmă, să se arate zorii dimineţii” apoi continuă spunând „acum mai rămâne doar o mică perioadă de veghere”.
.................................................. ...........

....foarte interesant este faptul că la EGW în ordine – în timp (succesiv) în primul rând sunt profețiile și apoi semnele timpului.

.............................................

„deși White credea în venirea apropiată a lui Iisus, (credea că este iminentă) sunt evidențe care certifică faptul că ea credea într-un număr de ani până la venirea lui Iisus care poate fi între 1și 20 de ani”, iar pentru a susține acestă afirmație el o citează pe White: „Să nu spuneți că El va veni într-un an, doi sau cinci nici nici să nu o îndepărtați prea tare spunând că nu va avea loc în zece (10) sau douăzeci (20) de ani.” (RH 22 Martie 1892, pp. 177-78) .Oare ce a vrut White să transmită cititorilor prin aceste afirmații, oare nu atrăit ea suficient ca să vadă că nu sa-u împlinit? Apoi într-adevăr nu avem nici o dovadă că a experimentat vreo criză (în termenii în care vorbea ea despre criză) în viața ei. În acest context ar fi foarte ușor să ne alăturăm criticilor ei și să fim pur și simplu de acord cu ei, că EGW a greșit. Noi nu vom face acest lucru pentru că deja la făcut unul din criticii ei pe nume A.C. Long din Marion, statul Iowa care a publicat pe acestă temă cartea în limba engleză „Comparison of Early Writings of Mrs. White with Later Publications”. În acest context Long a acuzat-o pe White că este un profet fals deoarece ea a vorbit despre venirea lui Iisus Christos ca fiind aproape, maxim în 20 de ani, și totuși El nu a venit încă. La fel a procedat și binecunoscutul fost adventist Dudley Marvin Canright (1840-1919) câns a scris cartea „Life of Mrs. E.G.White, Seventh-day Adventist Prophet; Her False Claims Refuted” și „Seventh-day Adventism Renounced”. Dacă noi vom adopta pozițiile celor doi mai sus amintiți cu siguranță vom distruge întreaga structură a gândirii Ellenei White. Faptul că White a negat orice stabilire a vreunei date pentru revenirea lui Iisus înseamnă că ea chiar considera apropierea venirii lui Iisus ca fiind valabilă pentru acel timp.

În prealabil postat de tricesimusquintus

La lunile de pe cer probabil (a făcut într-adevăr o referire la o planetă ce avea câteva luni).

În anul 1849 ea a afirmat că timpul de slujire a lui Iisus în Sanctuar este aproape pe sfârșit. Credea că va trece prin evenimentele finale, prin noaptea strâmtorării, și mai credea că va fi printre cei care vor proclama Sabatul așa cum nu a făcut-o niciodată vreo generație. În anul 1850 a afirmat că „timpul este aproape terminat (finished )și ceea ce am învățat în cursul unor ani întregi vom (noii credincioși adventiști) trebuii să învățăm în câteva luni”.


După șase (6) ani de la acestă dată, cu ocazia unei conferințe care se desfășura la Battle Creek a afirmat că „ei vor rămânea pe pământ pentru a fi translatați (înălțați) la cer la venirea lui Iisus.” Tot în acest context a afirmat faptul că i-a fost arătat de către un înger membrii care erau prezenți în comitetul de la Battle Creek: „unii dintre ei vor fi hrană pentru viermi, unii vor trece prin cele șapte plăgi, iar unii vor fi în viață pe pământ pentru a fi înălțați la cer la venirea lui Iisus.”- din acestă afirmație nu putem niciodată să deducem că EGW ar fi stabilit data venirii lui Iisus.

mediat în următorul an după 1888 din nou s-a identificat cu generația finală spunând că „noi trăim în ultimele zile.”


Atât de sigură era Ellen White că adventul este aproape încât a scric că „dacă va mai fi vreo amânare/întârziere, caracterul lui Dumnezeu și tronul lui vor fi periclitate/compromise”(„The Crisis is Iminent”, MS 27, din Melbourne, Australia, 18 Februarie 1892)

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nu mulțumesc, te rog nu săpa în gunoaie că te murdărești. Dacă vrei să te documentezi, caută în cărțile și articolele ei, nu în minciunile de pe saiturile detractorilor.

Nu iti fa probleme, chiar am ales sa revin peste materialele citite asa in usor cu agumente, pasaje din scrierile ei...si am putut trage astfel concluziile de rigoare ...

Weekend placut!

[tricesimusquintus]

Iar ai răscolit prin gunoaie, deci te înțeleg că ți-a fost rușine să citezi sursa [imundă] de inspirație, va fi nevoie acum să-ți asumi mizeriile împreună cu agramatismele copiate întocmai din imprudență. Un weekend plăcut!

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Iar ai răscolit prin gunoaie, deci te înțeleg că ți-a fost rușine să citezi sursa [imundă] de inspirație, va fi nevoie acum să-ți asumi mizeriile împreună cu agramatismele copiate întocmai din imprudență. Un weekend plăcut!

Ei hai, lasa agramatismele...citatele pe baza carora s-au produs agramatisemele au si trimiterea, deci se pot verifica si cu mai mare exactitate, asta daca parte din scrierile ei nu or fi fost ascunse de acum...

Uite sursa...de care rusine? Am uitat pur si simplu....dar oricum pot gasi si alte surse, daca asta nu a avut destula greutate...dar pe asta am gasit-o f usor, ce sa-i faci!

Sursa: http://mironclaudiu.wordpress.com/20...lenei-g-white/

Dar sunt totusi curioasa, White nu a scris nimic din cele expuse acolo?

[AndruscaCIM]

Uite Trice.....

"Initiativa Divina

Totul incepe cu Dumnezeu. El face prima mutare..................................

Sistemul de comanda a lui Dumnezeu
..............................
Sarcina de a scrie: optiunile profetului

1. Profetul putea alege sa urmeze modelul reporterului de ziar, citand pur si simplu cuvintele in care personajul ceresc a dat mesajul. Obiceiul invariabil a lui Ellen White era sa reproduca direct cuvintele ingerului cu semne de citare, facandu-l pe cititor sa inteleaga intr-o maniera evidenta si imediata ca acestea cuvintele sunt ale lui Gabriel si nu ale sale.[57]

"Ellen White a fost intrebata odata daca lungimea de "noua inch de la pamant" a fustei era exact asa cum sustinea ca a venit din partea Domnului, sau pur si simplu aceasta a fost ideea ei. Ea a raspuns ca Domnul a facut ca trei grupuri de femei sa treaca prin fata ei in viziune. Cele din primul grup erau imbracate in moda specifica acelor zile, cu fuste excesiv de lungi care maturau murdaria strazii. In mod evident, din punctul de vedere al sanatatii, aceste fuste erau prea lungi. Femeile din cel de-al doilea grup care a trecut pe dinaintea ei, erau imbracate cu fuste in mod evident prea scurte. Apoi doamnei White i-a fost aratat cel de-al treilea grup de femei ce purtau niste fuste suficient de scurte pentru a se tine departe de murdaria strazii, insa suficient de lungi pentru a fi modeste si sanatoase. Aceste fuste pareau in viziune a fi cam de noua inci de la pamant si Ellen White le-a descris ca atare.

Ingerul nu a specificat vre-o lungime in inci si, raspunzand la intrebarea unui cititor al periodicului Review and Herald, doamna White declara:

Desi sunt dependenta de Duhul Domnului in scrierea relatarilor viziunilor, asa cum le-am primit, cu toate acestea cuvintele pe care le folosesc pentru a descrie ceea ce am vazut imi apartin, mai putin acelea care mi-au fost adresate de catre vreun inger, pe care intotdeauna le incadrez cu semnul citarii.[58]"


Sursa:http://www.adventist.ro/convingeri/d...-opereaza.html

...deci adventistii dezbat intr-o veselie "opera" ei, si ii iau apararea pana in panzele albe...si e in continuare la baza denominatiunii fara nicio indoiala, si nu imi pare sa fie deloc contestata!

Si Trice, daca e sa copii ceva, atunci iau exact asa cum este...pentru ca nu e nimic scris de mine, si imi pare rau daca tu atunci cand dai Quote...te apuci sa mai si modifici!Eu intentionam sa dau sursa...si am uitat, deci nu te supara pe mine!