ce raspuns sa dau?

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de hmiron

Si pentru ca tot n-am inteles ce se va intampla cu mine dupa ce mor, din perspectiva crestina, intreb iar:

Dupa ce mor, ma duc direct in Iad? Dupa ce am ajuns in Iad, sunt scos de acolo pentru a asista la Judecata de Apoi? Dupa Judecata de apoi, ce urmeaza?

Doresc raspuns de la un ortodox informat si de la un "sectar" asemenea. Va multumesc.

Din perspectivă creştină, e greu de dat un răspuns datorită multitudinii denominaţiilor. Din punct de vedere biblic însă, omul odata mort... e mort. Merge în mormânt, de unde doar învierea îi mai poate schimba statutul. Aşa e logic şi scripturistic. Având în vedere că există două învieri (a celor drepţi, apoi peste o mie/mii de ani a celor nedrepţi), există două judecăţi. Pentru că întrebarea dvs. face referire doar la Iad (nu şi la Rai), Biblia spune că de acesta (respectiv iazul/iezerul de foc în terminologie strict biblică), va fi aprins doar după ce nedrepţii vor fi judecaţi în perioada mileniului. Ar fi nedrept pentru un Dumnezeu al dreptăţii să-i osândească pe cei răi fără a-i judeca în prealabil, deci trimiţându-i în Iad imediat după moarte. Dacă sunt neclarităţi în acest rezumat, pot aduce dovada scripturistică la fiecare punct în parte.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de speranta1970

eu ma tin la ortodoxia mea si voi invata mai departe nu ca sa dau raspuns la altii dar sa gasesc calea adevarului lui Dumnezeu si sa fac asa cum e drept inaintea Lui.asta este cel mai important.

Dacă v-aţi propus să "găsiţi calea adevărului", aţi pornit-o din start pe o cale greşită ţinând morţiş la prejudecata religiei proprii adevărate (fie ea ortodoxă sau de altă nuanţă). Căutarea şi găsirea căii adevărului presupune lăsarea deoparte a tuturor ideilor preconcepute, rugăciunea sinceră pentru călăuzire din partea lui Dumnezeu şi studiul Scripturii, singura carte a Adevărului, care mărturiseşte despre Cel ce este Adevărul în Persoană- Iisus Hristos:

"Cercetaţi Scripturile, că socotiţi că în ele aveţi viaţă veşnică. Şi acelea sunt care mărturisesc despre Mine." (Ioan 5,39)

[hmiron]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Salut punctul dvs. de vedere - aş spune pragmatic.

Spre deosebire de punctul dumneavoastra de vedere, pe care, o spun fara reavointa, il gasesc partizan.

În prealabil postat de tricesimusseptimus

De ce să nu adoptăm principiul Sola Scriptura, un principiu hristic de altfel, acesta ne-ar feri de multe încurcături dogmatice având în vedere stufoşenia scrierilor patristice, cum spuneţi.

Pentru ca ar insemna sa aruncam la gunoi Sfintii Parinti, parte inseparabila a ortodoxiei, or noi exact asta discutam aici: ortodoxie vs sola scriptura. Cei ce adopta sola scriptura sunt evident in avantaj cand vine vorba de dispute, pentru simplul fapt ca exista mult mai mult material ce trebuie coroborat.

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Aş avea totuşi o mică observaţie. Nu neg o anume ambiguitate prezentă în scrierile sfinte, însă contradicţiile sunt doar aparente. Urmând acelaşi principiu Sola Scriptura în ce priveşte adoptarea gogmelor şi regulilor de viaţă creştină, trebuie să avem în vedere ansamblul Scripturilor, nu doar fragmente precum şi studiul lipsit de preconcepţii a acestora. Dispar astfel şi ambiguităţile, cât şi aparentele contradicţii.

Eram sigur ca cineva din tabara dumneavoastra va veni cu acest argument. Nu Biblia este infailibila si perfecta, ci interpretarea pe care o dati dumneavoastra Bibliei. In interpretarea mea, de ateu, Biblia este o carte plina de contradictii si greseli. In interpretarea ortodoxa, Biblia este cuvantul lui Dumnezeu, insa are nevoie de talmacirea Sfintilor Parinti.

Din simplul fapt ca exista atatea interpretari, tragem concluzia ca Biblia este imperfecta in mod obiectiv, oricat de solida ar fi interpretarea pe care o dati dumneavoastra.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de hmiron

Pentru ca ar insemna sa aruncam la gunoi Sfintii Parinti, parte inseparabila a ortodoxiei, or noi exact asta discutam aici: ortodoxie vs sola scriptura. Cei ce adopta sola scriptura sunt evident in avantaj cand vine vorba de dispute, pentru simplul fapt ca exista mult mai mult material ce trebuie coroborat.

Nu ne cere nimeni să "aruncăm la gunoi Sfinţii Părinţi", trebuie doar să privim cu ochi critici ceea ce au afirmat ei. Iar aceşti "ochi critici" să nu fie prejudecata noastră partizană, ci însăşi Scriptura. Cât priveşte bogatul material religios, cred că ar fi de bun simţ să adoptăm metoda specialiştilor BNR. Aceştia nu studiază miile de bancnote false pentru a le depista, ci cunosc dintru început în amănunt caracteristicile bancnotei adevărate. Este imposibil să nu depisteze astfel falsificările.

În prealabil postat de hmiron

Eram sigur ca cineva din tabara dumneavoastra va veni cu acest argument. Nu Biblia este infailibila si perfecta, ci interpretarea pe care o dati dumneavoastra Bibliei. In interpretarea mea, de ateu, Biblia este o carte plina de contradictii si greseli.

Mă rog, vă respect opinia; eu nu am pretenţia infailibilităţii interpretării mele (ori a Bisericii mele), însă sunt convins că Dumnezeu nu greşeşte. Iar punctul Lui de vedere este exprimat doar în două cărţi: Cartea Naturii şi Cartea Sa Sfântă.

În prealabil postat de hmiron

Din simplul fapt ca exista atatea interpretari, tragem concluzia ca Biblia este imperfecta in mod obiectiv, oricat de solida ar fi interpretarea pe care o dati dumneavoastra.

Este nedrept să atribuim Bibliei multitudinea de interpretări şi denominaţii creştine. Mai degrabă natura umană păcătoasă a dus la atâtea interpretări deformate. Biblia este Cuvântul lui Dumnezeu exprimat în limbaj omenesc, deci accesibil oricărui om indiferent de naţie, rasă ori cultură.

[Geony]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Un cult universal al morţilor, în Biserică, nu putea exista înainte de dezvoltarea dogmatică şi generalizarea credinţei în nemurirea naturală a sufletului, în starea spirituală, conştientă a sufletului (persoanei) în moarte. Or doctrina aceasta încă nu era acceptată de toţi şi peste tot, chiar în secolele marilor compromisuri (IV-VI).?

Daca altii boteaza mortii ...noi de ce nu ne-am ruga pt ei. Daca D-zeu asculta rugaciunile oamenilor , de ce nu le-ar asculta si pe cele facute si pt cei plecati?
Daca nu le asculta norocul nostru , iar daca NU ...

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Aş avea o întrebare, dacă este cineva amabil să-mi răspundă: în Biserica Ortodoxă se fac rugăciuni la Enoh, Ilie şi Moise?

La Ilie ne rugam , dar la Enoh si Moise eu nu stiu!!!

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Geony

Daca altii boteaza mortii...

Nu am auzit despre aşa ceva (cu o singură excepţie, n-aş vrea s-o mai repet... e aberant).

În prealabil postat de Geony

...noi de ce nu ne-am ruga pt ei. Daca D-zeu asculta rugaciunile oamenilor , de ce nu le-ar asculta si pe cele facute si pt cei plecati?
Daca nu le asculta norocul nostru , iar daca NU ...

Ciudată logică... Rugăciuni ca la loterie...

În prealabil postat de Geony

La Ilie ne rugam , dar la Enoh si Moise eu nu stiu!!!

Mulţumesc.

[Geony]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Nu am auzit despre aşa ceva (cu o singură excepţie, n-aş vrea s-o mai repet... e aberant)..

Practica e biblica...si sunt unele erezii sectare care o practica.

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Ciudată logică... Rugăciuni ca la loterie....

Loteria este in mintea ta.... tin sa te anunta ca NP nu au toti logica la fel , si faptul acesta il poate vedea oricine (chiar si NP) ...logica lor este cu adevarat ciudata: uita-te la logica penticostalilor? la a baptistilor? a martorilor ? a adventistilor?
Fiecare are propia logica , desprinsa in urma RASTALMACIRII bibliei dupa cum vor ei . Itrebarae mea: Ti se pare ca logica lor este normala?

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Mulţumesc.

Cu placere , iar daca mai ai intrebari...te astept cu drag!!!

[Dutzu]

Doamne ajuta!!
In legatura cu intrebarea ce se intampla dupa ce murim.
Pentru ca ai intrebat, vreau sa-ti spun inainte cuvintele Sfintilor Parinti : "Cine vrea sa se mantuiasca cu intrebarea sa calatoreasca"
Dupa a mea slaba putere iti spun din cartea "Drumul sufletului dupa moarte" scrisa de parintele Cleopa. Iti scriu pe scurt... dupa ce murim ingerul noastru pazitor ne arata unde am facut bine si unde am facut rau... dupa aceea in a doua zi, ingerul ne duce pe unde am umblat toata viata. In a treia zi trecem prin vamile vazduhului, unde se cantareste tot ce am facut bine si tot ce am facut rau. Dupa aceea mergem sase zile in rai dupa care mergem 30 de zile in iad. Deci pana acum in total sunt 39 de zile, in a 40 zi se hotareste (dupa faptele fiecaruia) unde o sa stea pana la judecata de apoi.
Imi aduc aminte cand am intrat prima data aici pe forum si am postat in legatura cu cipurile ai fost primul care mi-ai raspuns si mi-ai dat o serie de informatii despre ele.
Duminica sa mergi regulat la biserica si Prea Bunul Dumnezeu si Maica Domnului sa ne ajute tuturor.

[Iustin45]

Iata cateva pasaje din Biblie care dovedesc faptul ca atat evreii cat si crestinii aveau grija de sufletul celui trecut in lumea cealalta:

38. Dumnezeu deci nu este Dumnezeu al morţilor, ci al viilor, căci toţi trăiesc în El.
(Luca 20,38)

14. Şi aceasta este încrederea pe care o avem către El, că, dacă cerem ceva după voinţa Lui, El ne ascultă.
15. Şi dacă ştim că El ne ascultă ceea ce Îi cerem, ştim că dobândim cererile pe care I le-am cerut.
16. Dacă vede cineva pe fratele său păcătuind - păcat nu de moarte - să se roage, şi Dumnezeu va da viaţă acelui frate, anume celor ce nu păcătuiesc de moarte. Este şi păcat de moarte; nu zic să se roage pentru acela. I Ioan 5

35. Dărnicia ta să atingă pe toţi cei în viată şi chiar morţilor fă-le parte de dărnicia ta. (IIsus Sirah 7



20. Şi a zis Noemina către nora sa: "Binecuvântat este el de Domnul, Care n-a lipsit de mila Sa nici pe cei vii, nici pe cei morţi!" (Rut 2

17. Fii darnic cu pâinea şi cu vinul tău la mormântul celor drepţi, dar păcătoşilor să nu dai! (Tobit 4

43. Şi strângând bani după numărul bărbaţilor care erau cu el, două mii de drahme de argint a trimis în Ierusalim, să se aducă jertfă pentru păcat. Foarte bun şi cuvios lucru pentru socotinţa învierii morţilor!
44. Că de n-ar fi avut nădejde că vor învia cei care mai înainte au căzut, deşert şi de râs lucru ar fi a se ruga pentru cei morţi.
45. Şi a văzut că celor care cu bună cucernicie au adormit, foarte bun dar le este pus.
46. Drept aceea, sfânt şi cucernic gând a fost, că a adus jertfă de curăţie pentru cei morţi, ca să se slobozească de păcat. (II Macabei 12

[anaana71]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Salut punctul dvs. de vedere - aş spune pragmatic. De ce să nu adoptăm principiul Sola Scriptura, un principiu hristic de altfel, acesta ne-ar feri de multe încurcături dogmatice având în vedere stufoşenia scrierilor patristice, cum spuneţi.

"Protestantii care sunt deschisi sa analizeze cinstit starea curenta a lumii protestante ar trebui sa se întrebe de ce, daca doctrina fundamentala Sola Scriptura este de la Dumnezeu, a rezultat în peste doua zeci de mii de grupuri diferite care nu sunt de acord cu privire la ce spune Biblia sau chiar cu privire la ce înseamna a fi crestin. De ce (daca Biblia este suficienta separata de Sfânta Traditie) un baptist, un adventist, un harismatic sau un metodist îsi afirma fiecare credinta în Biblie fara a cadea însa de acord cu privire la întelesul ei." - John Whiteford a fost pastor secund într-o biserica nazarineana si s-a convertit la credinta ortodoxa la putin timp dupa ce si-a luat diploma de Batchelor in Arts la Southern Nazarene University, Oklahoma.
acum stau si eu si ma intreb daca e Sola Scriptura, de ce sunt atatea curente neoprotestante? e doar o intrebare.