Gandirea gresita ale sectarilor?

[dobrin7m]

AR fi trebuit sa fim atat de curati in inimile noastre incat sa nu fie nevoie de scrierea Scripturilor ci toata invatatura Dumnezeu sa ne-o scrie direct pe inimi prin Duhul Sfant.
Sf. Ioan Gura de Aur

Deci dragi neoprotestanti
Daca am fi curati cu inima, Dumnezeu ne-ar da totul direct in inima, si atunci toate le-am face corect. Nu ar mai fi nevoie de post, de canon, de metanii, de nevointe, nici de icoane, nici de nimic, caci L-am avea pe Hristos in noi, si am pretrece minunat in lumea cea duhovniceasca cu sfintii si ingerii. Impreuna I-am canta slava lui Dumnezeu si trupul nu ne-ar fi potrivinic si mintea nu ar cadea in pacat. Ar fi suficient credinta noastra suprema in Dumnezeu si inima cea curata si desavarsita asemenea Tatalui. si astfel la o parte cu toata practica credintei, caci nu mai e necesara, la ce sa tin post ,daca eu nu am pornire patimasa, la ce sa am icoana cand eu iubesc pe sfinti si fara ele, nu-i asa dragi neoprotestanti?

ei bine, dragilor, sfintenia este telul, desavarsirea este telul, si acesta nu poate atins doar daca spunem , te primesc IIsus. Caci spui aceasta si te botezi constient, insa cu pornirile tale patimase, cu mintea ta cea patimasa nu ai facut nimic. E inca la fel, voi ziceti , pai a venit Iisus si a curatat, eu cred asta, spuneti voi, insa dragilor, nu vine IIsus in camara necuratita, si nici in inima plina de pacat. Nu vine El sa mature, si tu sa nu faci nici o greutate, nici o nevointa, caci unde este suferinta crucii prin care a trecut si Hristos? NU a zis El sa ne luam crucea si sa ii urmam?

Toate practicile din ortodoxie sunt mijloacele de curatare a sufletului, postul, rugaciunea, canonul, tainele, absolut toate sunt modul prin care desavarsim sufletul, si il pregatim pentru primirea lui Hristos in noi. Cu o conditie, sa ne raportam cu mintea corect fata de toate acestea, caci daca credem noi ca postul ma mantuie, am gresit deja, caci daca in inima nu este pocainta si dragoste de Dumnezeu, pot sa postesc 10 ani si Dumnezeu nu ma mantuie.

Voi veniti sa spuneti:
10
Ascultaţi cuvântul Domnului, voi, domni ai Sodomei!;
luaţi aminte la legea lui Dumnezeu, voi, popor al Gomorei!
11
Ce preţ au pentru Mine mulţimea jertfelor voastre? – zice Domnul –;
M'am săturat de arderile-de-tot cu berbeci
şi nu vreau grăsime de miei şi sânge de tauri şi de ţapi,
12
şi nici ca voi să vă înfăţişaţi cu ele înainte-Mi;
căci cine oare le-a cerut din mâinile voastre?
De-acum încolo să nu-Mi mai călcaţi prin curte! f
13
Chiar dacă veţi aduce făinuţă de grâu, e'n zadar;
tămâia Îmi este urâciune.
14
Nu pot să sufăr lunile voastre cele noi,
nici sâmbetele, nici ziua cea mare;
sufletul Meu urăşte postul şi zilele-de-odihnă
şi lunile voastre cele noi şi serbările voastre.
M'am săturat de voi, păcatele voastre nu le voi mai suferi!
15
Când vă veţi întinde mâinile spre Mine,
Eu Îmi voi întoarce ochii de la voi;
şi chiar dacă vă veţi înmulţi rugăciunile, nu vă voi asculta,
căci mâinile voastre sunt pline de sânge.
16
Spălaţi-vă, curăţiţi-vă,
ştergeţi de dinaintea ochilor Mei răutăţile din sufletele voastre,
lăsaţi-vă de răutăţi!
Isaia

dar eu vin si va spun, ca asa este , este uraciune daca fac toate acestea ca un fariseu, caci asa a zis Iisus, nu faceti ca fariseii, nu a zis , sa nu faceti. Deci raportarea fata de acestea toate , trebuie bine inteleasa. Cand aprind tamaia, sa ma gandesc la Domnul , ca fac aceasta jertfa simbolica din dragoste de Dumnezeu, cand ma rog, cu dragostea inimii catre Domnul sa ma rog, ca de citesc rugaciuni ca pe poezie, sigur ca nu e de folos. Nu lepadarea de acestea este solutia, ci schimbarea mintii.

Adevarat ca secularizarea a slabit credinta ortodocsilor, si vedem si extreme gen; rugaciuni pentru deochi, rugaciune pentru casatorie, etc, dar nici acestea nu sunt o justificare pentru a spune: nu e buna ortodoxia.

Mare povara pe Biserica catolica, caci punand pe papa - conducator pe pamant al crestinilor , si lasandu-se purtati de fariseismul practicilor si a dorintwi de putere, parte din crestinii lor s-au facut portestanti. Insa acestia au trecut in cealalta extrema, facand din propriul lor eu, un dumnezeu. Acestia vor acum si fara efort (momentul botezului lor) mantuirea si mandria de sine de a fi sfant.

Numai ortodoxia a pastrat calea spre smerenia lui Hristos. Absolut toate practicile credintei ortodoxe, aduce smerenia. Spovedania in fata unui duhovnic aduce smerenia, sigur Dumnezeu iarta nu preotul, insa daca nu te smeresti in fata preotului , asa cum este el (caci am vazut ca unii spun ca e rau, ca pacatuieste, etc) dar eu vin si spun, daca te smeresti in fata sfintilor si a lui Dumnezeu e un merit, dar a te smeri in fata pacatosului acela e meritul, caci te-ai facut mic. Si nu te faci mic in fata sfantului, ca e o evidenta, dar sa te faci mic in fata pacatosului aici este smerenia lui Hristos.

[dobrin7m]

Daca eu spun, te primesc Hristos, asta nu inseamna ca L-am si primit.
Caci Duhul Sfant cerceteaza inima ta, si nu ramane daca in ea este pacat. Insa nu te lasa, cerceteaza, iti da putere, pleaca , te lasa sa vada pornirea ta, munca ta, determinarea ta, dragostea ta, si apoi iarasi vine. Pentru ca Duhul Sfant sa ramana in om trebuie ca sa gaseasca intru totul curat, trupul tau sa fie templu al Duhului Sfant. Nu e usoara curatirea unui templu, din templu al satanei in templu al Duhului Sfant.
Multi nu stiu cine e Duhul Sfant cu adevarat, si nici cine e Hristos nu stiu cu adevarat. Dar toti Il vor.
Dar cand nu sti, e firesc sa cazi in ratacire, caci nu sti. De aceea iata, de ce este nevoie de experienta unui sfant. Voi ziceti, Sola Scriptura, insa cine este acel crestin care neaga lucrarea lui Dumnezeu in om? Putem noi sa spunem: nu exista sfinti? sau n-au existat? Cine poate spune, cu tarie, ca de la Hristos nimeni nu s-a sfintit? si daca s-a sfintit cineva, cine poate afirma ca Dumnezeu a voit sa nu fie stiuti acestia? NU poti crede ca 2000 ani Dumnezeu nu a sfintit oameni, e chiar ilogic asta. Deci iata, e ilogic sa spui: nu cred in sfinti. ca e ca si cum ai spune , nu cred in lucrarea de sfintire ce o face Dumnezeu.
Si daca exista sfintii, atunci de ce sa nu invatam din experienta lor? despre aceasta este vorba.
Cum pot fi eu smerit daca nu cred ca exista oameni inaintea mea, care s-au invrednicit de sfintire. Cum mai pot eu fi mic aici pe pamant? ca sa fiu mare in Imparatia cerurilor? daca eu ma socotesc , cumva mai bun decat alt om?

Ce loc ocupa, in fata lui Dumnezeu cei ce s-au sfintit? cum este rugaciunea lor? sa discutam de mijlocire.
Ce fel de Mijlocitor la Dumnezeu este Hristos? caci voi spuneti , singurul ce mijloceste este Hristos. Dar Hristos este Dumnezeu intrupat. Este nevoie ca una din persoanele Sfintei Treimi sa mijloceasca la Tatal? pai nu sunt ei Unul intreit in persoane? Nu spune Hristos , eu sunt intru Tatal si Tatal intru mine? Si atunci mijlocirea lui Hristos este asemenea a ceea ce intelegem noi prin mijlocirea dintre oameni?

Noi nu putem sa atingem pe Dumnezeu in fiinta Sa, decat prin Hristos si prin Duhul Sfant Domnul de viata Facatorul, astfel prin aceasta intelegere este Mijlocitor, caci Hristos este Mantuitor, si deci mijlocirea inteleasa strict omenesc, nu poate fi vorba, exista mijlocirea intre noi si fiinta dumnezeiasca. Caci cine poate vedea pe Dumnezeu Tatal in fiinta Sa caci de s-ar intampla aceasta ne-am topi.
Hristos nu mijloceste pentru mantuire caci El e Mantuitorul, ci mijloceste pentru a fi atinsi de dumnezeire prin Hristos. Dumnezeu , in marea Sa iubire, S-a intrupat prin Fiul care a suferit, si si-a impropiat firea omeneasca pentru ca noi sa putem sa atingem dumnezeirea . Prin Hristos.
Cu totul altceva este mijlocirea sfintilor si a Maicii Domnului, caci acestia se roaga pentru noi Sfintei Treimi sa ne miluiasca si sa ne mantuiasca. Nu ei mantuie, ci doar se roaga pentru noi, asa cum si noi ne rugam unii pentru altii.

Toate acestea le spun sfintii care au cunoscut pe Dumnezeu. Este aici vreun neadevar?

[dobrin7m]

Sola Scriptura este pricina unei boli sufletesti grave, e Alzheimer sufletesc. Este cea care face ca sufletul sa uite cine a fost, ce este si incotro merge. Ce a fost ca neam si origine, ce este si incotro merge. Sola Scriptura este pricina pentru care omul isi pierde identitatea crestina, este pricina pentru care isi respinge inaintasii, lupta lor precum si lucrarea dumnezeiasca ce s-a infaptuit pana la el ca om.

De ce? pentru ca cine e atins de Sola Scriptura se ineaca in literele ei nemaintelegand sensul.

[vasilescu65]

În prealabil postat de dobrin7m

Sola Scriptura este pricina unei boli sufletesti grave,

Dobrin, ai grija ce spui. Sola Scriptura (numai Scriptura) este un principiu al lui Hristos si a Sfintilor Apostoli. Domnul Iisus, in foarte dese ocazii, se adresa celor din jur cu "este scris" (citind din Scriptura - Moise si proorocii). Sfintii Apostoli faceau la fel si ne-au indemnat si pe noi "sa nu trecem peste ce "este scris" (1 Corinteni 4:6).

Mai vrei sa spui ca cei care veneau continuu cu argumentul Scripturii ("este scris") au o grava boala sufleteasca?

[CristianR]

Spunea, într-adevăr, „este scris”, însă nu spunea „Luați-vă numai după ce este scris și respingeți orice tradiție”. Ba, chiar, spunea: „Faceți ce vă învață ei (învățătorii de lege), căci stau pe scaunul lui Moise, dar nu faceți ce fac ei” (citez din memorie). Deci nu le respingea învățătura, atunci când aceasta era bună, însă o corecta atunci când cei ce cunoșteau ca nimeni alții scripturile nu le înțelegeau în Duhul Sfânt și le dădeau oamenilor literă moartă.

De aceea nu poate fi „sola scriptura”, ci Scriptura înțeleasă în Duhul Sfânt, nu în duh lumesc, nu așa cum o înțelege o minte obișnuită să raționeze în termenii acestei lumi.

Nu întâmplător, după ce le-a dat cuvânt apostolilor timp de 3 ani și jumătate, după înălțarea Sa, le-a trimis Duhul Sfânt, adică pe Acela „care-i va învăța pe ei toate”.

[vasilescu65]

În prealabil postat de CristianR

Spunea, într-adevăr, „este scris”, însă nu spunea „Luați-vă numai după ce este scris și respingeți orice tradiție”.

Ba spunea. Repet ce spunea Sfantul Apostol Pavel, deseori, in diferite forme: "va indemn sa nu treceti peste ce "este scris". Iar un alt apostol ne indemna "sa luptam pentru a pastra credinta data sfintilor odata pentru totdeauna" (Iuda vers. 3). Era vorba de credinta data atunci, apostolilor, odata pentru totdeauna. Adaugirile erau excluse.

În prealabil postat de CristianR

De aceea nu poate fi „sola scriptura”, ci Scriptura înțeleasă în Duhul Sfânt, nu în duh lumesc, nu așa cum o înțelege o minte obișnuită să raționeze în termenii acestei lumi.

In Evanghelii ne sunt prezentate invataturile pe care Domnul Iisus Hristos le propvaduia unor "minti obisnuite", nu carturarilor sau fariseilor. ("Invata in fiecare zi pe norod"). Epistolele Sfintilor Apostoli (care compun o mare parte a Noului Testament) erau adresate unor "minti obisnuite".

Orice om poate intelege Scriptura daca vine la Cuvantul lui Dumnezeu cu dorinta de a-L cunoaste pe El si voia Sa (chiar daca sunt anumite invataturi mai greu de inteles). Cei care au alte interese (ex: sa-si argumenteze propriile dogme), se vor incalci in invataturi.

[AlinB]

În prealabil postat de vasilescu65

Dobrin, ai grija ce spui. Sola Scriptura (numai Scriptura) este un principiu al lui Hristos si a Sfintilor Apostoli. Domnul Iisus, in foarte dese ocazii, se adresa celor din jur cu "este scris" (citind din Scriptura - Moise si proorocii). Sfintii Apostoli faceau la fel si ne-au indemnat si pe noi "sa nu trecem peste ce "este scris" (1 Corinteni 4:6).

Mai vrei sa spui ca cei care veneau continuu cu argumentul Scripturii ("este scris") au o grava boala sufleteasca?

Hristos a spus "Scriptura" (cu ceva amendamente/avertismente) referindu-se practic si exclusiv la Vechiul Testament.

"Sola" ati adaugat-o voi iar "Noul" l-ati furat de la cei care acum ii invinuiti ca n-ar cunoaste-o, spre deosebir de voi, chipurile.

Pai Biserica care o blamati voi acum a avut pe mana Noul Testament mai bine de o mii de ani inainte sa incepeti sa faceti voi ochi, iarasi, chipurile.

[AlinB]

În prealabil postat de vasilescu65

Ba spunea. Repet ce spunea Sfantul Apostol Pavel, deseori, in diferite forme: "va indemn sa nu treceti peste ce "este scris". Iar un alt apostol ne indemna "sa luptam pentru a pastra credinta data sfintilor odata pentru totdeauna" (Iuda vers. 3). Era vorba de credinta data atunci, apostolilor, odata pentru totdeauna. Adaugirile erau excluse.

Adaugiri ca de exemplu, "Sola", nu?

In Evanghelii ne sunt prezentate invataturile pe care Domnul Iisus Hristos le propvaduia unor "minti obisnuite", nu carturarilor sau fariseilor. ("Invata in fiecare zi pe norod"). Epistolele Sfintilor Apostoli (care compun o mare parte a Noului Testament) erau adresate unor "minti obisnuite".

Dar de unde stii tu ca sunt ale Sfintilor Apostoli?

Orice om poate intelege Scriptura daca vine la Cuvantul lui Dumnezeu cu dorinta de a-L cunoaste pe El si voia Sa (chiar daca sunt anumite invataturi mai greu de inteles). Cei care au alte interese (ex: sa-si argumenteze propriile dogme), se vor incalci in invataturi.

Si tu n-ai "propriile dogme" pe care ai picat taman aici sa ti le argumentezi, nu-i asa?

[vasilescu65]

În prealabil postat de AlinB

Adaugiri ca de exemplu, "Sola", nu?

"Sola Scriptura" (numai Scriptura) nu este o adaugire ci este o formulare concisa a ceea ce am invatat de la Domnul Iisus Hristos si Sfintii Apostoli: sa nu trecem peste ce "este scris".

În prealabil postat de AlinB

Dar de unde stii tu ca sunt ale Sfintilor Apostoli?

Intrebare copilareasca. La inceputul epistolelelor, apostolii se prezentau (cu putine exceptii).

În prealabil postat de AlinB

Si tu n-ai "propriile dogme" pe care ai picat taman aici sa ti le argumentezi, nu-i asa?

Eu nu am dogme intepenite. Am doar Sfanta Scriptura. Daca-mi arati, cu Sfanta Scriptura, ca ceva este gresit in intelegerea si practica mea, corectez. Fiind dispus la aceasta, am toate sansele sa cresc. Intepenirea in dogme (mai ales cand nu sunt rodul a ceea ce-ti spun altii) este sursa ratacirilor sau a plafonarilor.

[AlinB]

În prealabil postat de vasilescu65

"Sola Scriptura" (numai Scriptura) nu este o adaugire ci este o formulare concisa a ceea ce am invatat de la Domnul Iisus Hristos si Sfintii Apostoli: sa nu trecem peste ce "este scris".

Scriptura e a Domnului, "Sola" e a domnului Luther.

Poti sa faci diferenta?

Intrebare copilareasca. La inceputul epistolelelor, apostolii se prezentau (cu putine exceptii).

Deci daca eu scriu o carte in care ma recomand drept Apostol, tu o iei automat de buna?
Interesant.

Eu nu am dogme intepenite. Am doar Sfanta Scriptura.

Din care ai pretentia ca ai derivat o serie de dogme (invataturi) "autentice".
Sau nu esti tocmai sigur?

Daca-mi arati, cu Sfanta Scriptura, ca ceva este gresit in intelegerea si practica mea, corectez.

TI-am aratat doua lucruri deja, dar nu te-ai prins se pare...
Mai incercam.

1. Deci cum justifici "Sola"? Ca apostolii nu aveau asa ceva. Invatatura lor n-a fost derivata din singura "Scriptura" disponobila la momentul respectiv, Vechiul Testament.

2. Cum justifici autoritatea Noului Testament?
Mai incearca o data.

Intepenirea in dogme (mai ales cand nu sunt rodul a ceea ce-ti spun altii) este sursa ratacirilor sau a plafonarilor.

Probabil ai vrut sa spui ceva inteligent dar te-ai impiedicat in cuvinte.
Reformuleaza.