Copiii nebotezati, pe picior de egalitate cu sinucigasii ?

[viorel_b]

În prealabil postat de Lavrentiu

Draga Anamaria, prin definitie nu exista crestin care sa nu fie botezat. Deci nu zice nimeni ca se vor chinui in iad, dar nici crestini nu sunt. Iar necrestiniilor nu li se fac slujbe in Biserica, nu ti se pare firesc? Asta nu inseamna ca Biserica zice ca nu se mantuiesc, repet (detalii si in editorialul de azi de pe site)

talharul de pe cruce nu a fost botezat si totusi a fost mantuit.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de viorel_b

talharul de pe cruce nu a fost botezat si totusi a fost mantuit.

Problema care se pune în topicul de faţă este dacă tâlharul respectiv a beneficiat sau nu de funeralii creştine.

[viorel_b]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Problema care se pune în topicul de faţă este dacă tâlharul respectiv a beneficiat sau nu de funeralii creştine.

crezi ca e relevant asta?Daca Hristos i-a zis ca va fi cu El in Rai eu cred ca nu mai conteaza cum esti inmormantat. De mers in groapa toti merg, important e unde li se duce sufletul.
Nu exista funeralii crestine, ori ca duci pe cineva la groapa comuna, ori ca il inmormantezi cu tot fastul, trupul tot mort e.

Problema reala care se ridica in acest caz e daca acei copii sunt iertati de Dumnezeu sau nu. Ori raspunsul este evident.

[Danut7]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Problema care se pune în topicul de faţă este dacă tâlharul respectiv a beneficiat sau nu de funeralii creştine.

De ce funeralii a avut parte Lazar?(cel din pilda)

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Se intampla ca am citit cu ceva timp in urma despre Botezul Dorintei sau Botezul Nadejdii.
Nu mai auzisem si pare a fi ceva interesant pentru mine.
Ce este el am inteles. Nu cunosc insa daca exista vreo persoana in cazul careia el sa fi fost aplicat.
Intrebarea mea este: Botezul Dorintei este doar o teorie sau a fost considerat aplicabil in practica de-a lungul istoriei?
S-a intamplat o catastrofa in Giulesti. Eu am prins prilejul sa intreb in acest context: pot fi considerati bebelusii din Giulesti ca fiind botezati cu Botezul Dorintei?

Botezul este un act (in Biserica Ortodoxa este o Taina) ce are un rol foarte important (in orice denominatiune), filtrant chiar, pentru includerea noastra in starea de mladite ale Viei Hristos. Nu trebuie sa fortam lucrarea iubirii Lui Hristos insa, generand posibilitati de ispitire pentru fratii nostri. Exemplul talharului de pe cruce este unul clar si definitoriu in ceea ce priveste acest tip de botez. Cercetarea parintilor copiilor de la Giulesti pentru a vedea daca se aseamana, in credinta lor, cu talharul ce a mostenit Raiul nu se poate face aici si nici de catre noi. Totodata nu trebuie uitat ca Botezul este o norma - esentiala, e drept - dar care nu a fost impusa de Dumnezeu cu scopul de a se degreva El de vreo raspundere sau pentru a-si limita cumva puterea de a mantui. Mantuirea, ca rezolutie finala, este a Lui, Botezul este pentru noi. "Numai Botezul" nu are sens niciodata, dar "numai Dumnezeu" poate fi oricand adevarat!

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Si va mai intreb pe dumneavoastra: au cele trei tipuri de Botez aceeasi validitate?
Ma refer la Botezul in Apa, Botezul Muceniciei si Botezul Dorintei.

Noi am putea da un raspuns strict teologic. Important este cum priveste Dumnezeu pe cei ce ajung acolo. Problema fratiei tale este, deocamdata, legata de botezul cu Duhul. Dar, cred in Dumnezeu, al carui Duh stiu ca vegheaza asupra discutiilor noastre, ca iti vei lamuri pe deplin orice problema. Amin!

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Ceea ce va hotara Biserica Ortodoxa in cazul Giulesti nu ma priveste in mod direct pe mine.
Este hotararea preotilor si eu o voi respecta.

Domnul nu ramane dator nicicand! Iti va rasplati alegerea ce o faci!

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Eu ma refer la modul general si, de ce nu, la viitor.
Cele bune...

"Nu vă îngrijiţi de ziua de mâine, căci ziua de mâine se va îngriji de ale sale. Ajunge zilei răutatea ei." (Matei 6,34)

Iertati-ma fratilor si pomeniti-va in rugaciunile voastre, pentru ca si Domnul sa va ierte greselile voastre. Amin!

[elom]

Dar nu se poate face botez post mortem? Sper că nu întreb vreo prostie

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de elom

Dar nu se poate face botez post mortem? Sper că nu întreb vreo prostie

La gradul de lejeritate cu care sunt luate Sf. Taine, nu m-ar mira să se ajungă şi aici până la urmă.

[manuela_m]

Vis-a-vis de inmormantarea copilasilor care mor si nu mai apuca sa fie botezati...Cred ca nu este ceva in regula aici... Vorbesc in primul rand din perspectiva unei mame care stie ce inseamna 9 luni de lupta zi si noapte pentru a aduce pe lume un copil: spitalizari, perfuzii ca sa traiesc eu si copilul, o lupta inimaginabila pentru a ajunge la 38 de saptamani de sarcina -pentru cine nu a trecut prin acest lucru, un efort considerabil din partea intregii familii la purtarea sarcinii, in sensul ca insarcinata cu mine a fost si familia mea: sotul, parintii, prietenii...E greu de inchipuit pentru cine nu a trecut printr-o asemenea experienta, dar poate Dumnezeu a vrut asta ca sa pot vorbi si sa trasnmit si altora ce am trait. E adevarat ca termenii medicali nu cred ca intereseaza pe cineva; important e ca azi traim si eu si copilul, care este perfect sanatos, multumesc lui Dumnezeu pentru asta. Azi, cand scriu acest mesaj ma aflu destul de aproape de momentul aducerii pe lume celui de-al doilea copil, desi majoritatea celor din jurul meu m-au incadrat undeva la limita intre curaj si inconstienta ca am luat decizia de a mai trece inca o data prin calvarul de care am scapat VIE in urma cu un an. Si sarcina cea de a doua e la indigo cu prima! Dar, Dumezeu e mare si voi scapa si de data asta! Dar, traind atata timp prin spital, vazand durerea unei femei care isi pierde copilul la un anumit moment al sarcinii sau la scurt timp dupa nastere nu sunt de acord cu ceva... Nu mi se pare normal si uman fata de suferinta unei mame si a familiei ca bietul copil sa nu beneficieze de o minima rugaciune din partea bisericii... Ok, dogmele spun ca omul are suflet din momentul conceptiei, ca a aduce pe lume un copil te face colaborator cu Dumnezeu Insusi, ca e pacat sa avortezi, dar daca copilul moare la un anumit momet al evolutiei sale intrauterine, se naste mort sau traieste putin dupa nastere si nu mai apuca sa fie botezat, il aruncam ca pe un catel la marginea cimitirului , argumentand faptul ca "nu este fiu al bisericii"... Mi se pare inuman, sincer! Nu exista nici o diferenta intre un spital care , printr-o semnatura a parintilor, incinereaza "avortonii"-asa li se spun copiilor avortati sau "fetusii"-bebelusii care mor inainte sau post partum, si biserica care in loc sa zica o mica rugaciune pentru sufletelul lor care NU ARE PACATE PERSONALE, il arunca la o margine de cimitir ca pe un pui de pisica sau de caine unde se ingroapa sinucigasii...E adevarat ca fiecare om se naste cu pacatul stramosesc si ca botezul sterge acest pacat si ca aceasta este calea naturala de mantuire de urmat pentru noi care suntem botezati, dar eu cred din tot sufletul ca DUMNEZEU NU SE IMPIEDICA DE ASA CEVA,si ca intervine in astfel de cazuri exceptionale, LA EL TOTUL E CU PUTINTA SI EU NU CRED CA EL NU PRIMESTE ACESTE SUFLETELE IN LUMINA LANGA EL...Ar fi absurd... Ce vina are un copil care este avortat la cerere de mama lui? Ce vina are el ca i s-a negat dreptul la viata? Eu cred ca acel sufletel e martizat de proprii parinti. Nici Dumnezeu sa nu il primeasca langa El in lumina? Nu cred, desi dogma spune altceva... Sa ne gandim la pruncii ucisi de Irod, pe care biserica i-a declarat sfinti martiri sau la toti "crestinii" - am pus ghilimele de rigoare pentru ca vorbesc de persoane care nu au mai apucat botezul-care au murit martirizati pentru simplu motiv ca l-au marturisit pe Hristos si au spus "Sunt crestin"! Credeti ca Dumnezeu a asteptat un sinod ecumenic ca sa fie declarati sfinti martiri, cu botezul sangelui si sa ii primeasca in Imparatia Lui? Dumnezeu care e Iubirea Absoluta care l-a iertat pe un talhar? Cred ca lucrurile trebuie simtite in profunzimea lor si ar trebui remediate niste lucruri care nu ne fac cinste! Imi amintesc ca am ascultat marturisirea unei mame care intamplator este persoana publica, desi acest lucru chiar nu conteaza, care m-a impresionat enorm pentru ca si eu am trecut prin multe pana mi-am adus pe lume puiutul. Din pacate pentru ea, povestea nu e cu final fericit... Ideea e ca fetita pe care urma sa o aiba a murit cu o zi inainte de nastere...Mama dorea ca un preot sa spuna o rugaciune si pentru sufleteul micutei si nu a gasit pe nimeni dispus...A gasit intr-un final un preot cu inima care a inteles-o si a acceptat sa spuna cateva rugaciuni ca sicriul minuscul al fetitei...In mometul in care au intrat in biserica, a intrat impreuna cu fetita o randunica pe care nu au putut-o scoate afara si care a atat mereu pe sicriu. La final randunica a iesit singura o data cu sicriul...Preotul , impresionat, a spus ca randunica a fost sufleteleul fetitei si a rugat-o pe mama sa pastreze secretul vis-a-vis de ce a facut ca sa nu aiba probleme cu "superiorii" lui. Ce spuneti de cei patru bebelusi de o zi-doua care au murit in tragedia de la Maternitatea Giulesti? Ei nu pot beneficia de un minim serviciu religios pentru ca nu au fost botezati? Noi ne mai numim "crestini"??? Nu exista un minim respect si compasiune fata de tragedia care li s-a intamplat pe langa ca s-au nascut micuti si prematur si au murit sarmanii in conditii greu de imaginat pentru un adult, nu pot beneficia de o mica rugaciune?Credeti ca pe acesti ingerasi nu ii primeste Dumnezeu pentru ca nu s-a implinit din motive tragice botezul? Nu exista un minim respect pentru corpusoarele lor care au fost crescut tot din mila lui Dumnezeu? Si paganii au ritualuri pentru ingroparea mortilor lor! Noi crestinii ii aruncam ca pe catei la marginea cimitirului, pe motiv ca "nu au fost fii ai Bisericii",dar copiii lui Dumezeu au fost cu siguranta! Cred ca multe chestiuni ar trebui remediate, pentru ca nu ne fac deloc cinste si ii indeparteaza pe oameni de credinta! P.S. Mentionez ca nu sunt o ignoranta, ca stiu ce vorbesc si ca am citit mult in domeniu si chiar imi cunosc credinta ortodoxa.

[cristina2012]

NU SE POATE FACE SLUJBA INMORMANTARII, dar rugaciuni la ingroparea bietelor sufletele se pot face inclusiv de catre preot. Mai mult, cand in biserica dam pomelnic si la sfarsit scriem cu tot neamul lor cel adormit, in acest neam intra si pruncii nebotezati (fie nascuti, fie avortati). Domnul stie care este neamul acela si-i numara pe toti care fac parte din el.

Nu se poate spune ca un copil nebotezat se mantuieste si uite de ce: sunt o gramada de femei care avorteaza ca nu se simt in stare sa creasca copilul si nu vor "sa fie chinuit". Daca un copil avortat s-ar duce direct in rai... cred ca o fapta mai buna nici nu poate face o mama, decat sa-si avorteze toti pruncii. Odata veniti pe lumea asta, mantuirea este pusa sub semnul intrebarii de multimea pacatelor agonisite de-a lungul vietii si care pot ramane nespovedite si neiertate, de posibilitatea abjurarii credintei, etc.
Aproape ca e egoism sa-i nasti, cand omorandu-i le-ai oferi darul suprem.

În prealabil postat de manuela_m

Nu exista un minim respect pentru corpusoarele lor care au fost crescut tot din mila lui Dumnezeu? Si paganii au ritualuri pentru ingroparea mortilor lor! Noi crestinii ii aruncam ca pe catei la marginea cimitirului, pe motiv ca \"nu au fost fii ai Bisericii\",dar copiii lui Dumezeu au fost cu siguranta! Cred ca multe chestiuni ar trebui remediate, pentru ca nu ne fac deloc cinste si ii indeparteaza pe oameni de credinta! P.S. Mentionez ca nu sunt o ignoranta, ca stiu ce vorbesc si ca am citit mult in domeniu si chiar imi cunosc credinta ortodoxa.

Eu zic sa taci, pentru ca vorba lui Solomon: Chiar şi nebunul, când tace, trece drept înţelept; când închide gura este asemenea unui om cuminte. (Pilde 17,28)

Daca te vei mahni, te rog, pana sa ripostezi in vreun fel mai asculta-l pe Solomon: Nebunul nu ia în seamă învăţătura tatălui său, iar cine trage folos din certare se face mai înţelept. (Pilde 15,5)

Ai grija de sufletul tau!


Last Edit:
1) nebun=neintelept
2) Frica de Dumnezeu este inceputul intelepciunii; cei fara minte dispretuiesc intelepciunea si stapanirea de sine. (Pilde 1,7)