Teama de a nu fii catalogati extremisti pierde viata in duh si adevar !

[MariS_]

În prealabil postat de glykys

A avut multa credinta, Maris! Nu un dram, enorma!
Petru, pe care s-a zidit Biserica si care a stat cu Hristos atata timp, nu a avut credinta lui si nu a fost in stare sa faca ce a facut el! :) A trecut testul pe care Petru l-a picat de 3 ori!
Cred ca in fiecare moment al vietii avem cate un test in fata, dar noi nu ne dam seama...

Iarta-ma, glykys, dar mie mi se pare ca a avut doar sinceritate. Si-a recunoscut vinovatia si starea cazuta, in timp ce cei care L-au condamnat pe Iisus se credeau drepti ... si corecti. Si un dram de credinta a avut, nu mai mult. Atat.
Har, smerenie si jertfa de sine.

În prealabil postat de catalin2

Parintele Staniloae despre catolicism si protetantism (Pe neoprtestanti ii numeste secte). http://www.crestinortodox.ro/predici...oae-98827.html

Mulţumesc pentru link. Cunoşteam această înregistrare. Însă nu m-a lămurit cu privire la întrebarea pusă. Dar iau de bun ceea ce a spus Florin-Ionuţ în deschiderea topicului cu privire la mântuire.
În dorinţa de a mă face mai bine înţeles de către tine, îţi dau şi eu un link, unde părintele Coman îl evocă pe Părintele Galeriu. Vorbeşte şi despre Părintele Stăniloae un pic: http://video.crestinortodox.ro/tyvih...e_Galeriu.html

[Mihailc]

În prealabil postat de zaharia_2009

Folosesc acest prilej , acest exemplu, deoarece are in el multe , f. multe greseli teologice , fara a avea dorinta , si cu atit mai putin pretentia de a ma adresa fratelui care a postat aceasta parere, ci de a lamuri ( la acest mod de explicatie trebuiesc facute corectari,) pe toti care desi nu sunt fanatici cred drept in unul si acelasi Adevar . Asadar :
1. De nenumarate ori nu se tine cont in analize de invataturile sfintilor parinti in explicarea si trairea ortodoxiei actuale . Eu am renuntat din lehamite sa mai intreb pe useri cind posteaza : dupa care sfint parinte sunt luate parerile postate ? Dar asta nu insemneaza ca si accept orice confabulatie .
De asemenea trebuie sa tinem cont ca timpurile prezente , contemporane (in care avem explicata si predata invatatura ortodoxa de sfintii parinti) nu se pot confunda , asemana, sau identifica cu timpurile de la inceputul crestinismului cind Hristos punea bazele unei noi credinte . Noi, in ziua de astazi , avind totul aratat , nu mai avem decit de indeplinit,. de pus in practica , de facut in viata noastra si nu de a ne indeletnici cu filosofia religioasa . Legat de acest obicei pot spune ca inafara de ,,Har , smerenie si jerfa" eu nu am vazut nici un singur nume de sfint parinte pomenit in sustinerea unei prezumtii ! Este de luat aminte pt. a face postari de valoare pt. viitor !
2. Zelotii nu se ocupau cu cugetarea religioasa si ca atare nu ei contribuiau la ,,febrilitatea" religiozitatii epocii . Ei erau patrioti ! Cred ca stim cu totii ce inseamna ,,patrioti" ! Saducheii nu erau la conducerea sinedruiului in timpul Mintuitorului si ca atare nu avea in mina friiele necesare pt. a putea exercita o influenta a vietii religios-politice , a emulatiei, , nemaisocotind ca intre farisei si saduchei nu exista o comuniune de credinta ci existau diferente dogmatice privitoare la lumea ingerilor , la cea de dupa moarte , s.a.m.d. Nu faceti aprecieri eronate !
Ati uitat ca chiar din elita religioasa mai facea parte un grup religios si populational , rigorist si cu viata austera , localuizati la malul vestic al Marii Moarte si numiti esenienii . Acestia da , influentau viata religioasa . Studii de arheologie biblica au incercat sa afirme ca insasi Iisus facuse parte din aceasta ,,secta" iudaica . Alaturi de acestia mai existau irodianii care de asemenea sunt amintit in sfinta traditie si care si ei puteau influneta viata religioasa . Insa friele si controlul strict dogmatic sa spunem erau numai in mina fariseilor ! Atentie la valoarea si corecrtitudinea informatiilor postate . Am aprecia mult mai mult daca s-ar manifesta rigurozitate stintifica si nu parelnica , presupusa !
3. In legatura cu profetii nu ati nimerit-o deoarece fariseii nu ascultau de multe ori de proroci , chiar ii sacrificau sau exilau sau prigoneau deoarece le stricau treburile . Asa este exmplul prorocilor : Ilie , Ieremia, David, Daniil, s.a.m.d.
4. La fel de rau ati nimerit-o si cu starea de emulatie de la sfirsit cind nici pe departe nu va fi o sporire a credintei ci din contra atit de putini crestini vor fi incit nu ii vei gasi nici cu luminarea . Un parinte atonit ne spune : ,,...in vremurile din urma vor fi calugarii ca si mirenii iar acesti precum dracii !"
Intre atmosfera de emulatie religioasa de la debutul crestinismului (cind si spovedania se facea cu voce tare sau cind dupa fiecare slujba nu lipseau agapele fratesti sau cind fiecare isi aducea obolul de avere pt. intarirea bisericilor si obtinerea bunurilor necesare slujirii publice ) si cea de la sfirsitul crestinismului , cind va umbla crestinul zile in sir ca sa gaseasca alt crestin, este o antiteza profetita, cunoscuta si care a fost deja obiectul studiilor de sociologie crestina sau a tezelor de licenta , si nici decum ,,fervoare religioasa".
5. Ilie , profetul cel mutat la cer cu trup cu tot, va veni pt. a purta si el lupta cu antihristul in care v-a fi invins si astfel va cunoaste mortea cea trupeasca !

In concluzie , pe mine nu ma mira acest articol , sunt obisnuit si mi-am spus aprecierea in postarea de fata . Parerea mea liber manifesta este ca inafara de pareri personale este nevoie si de substanta augumentata teologic , altminteri ne riscam bunul nume . Cei ce nu sunt indiferenti poate ca vor fi de acord cu mine . Nu este insa obligatoriu sa si fiti asa ...poate !

Abia acum spun si eu : har, smerenie si jertfa de sine !

Zaharia 2009: Tot pomeneşti de "sfinţii părinţi" fără să aminteşti unul singur în chiar miezul criticii tale aduse (cum altfel?) altora. Te superi, nu te superi e problema ta, dar am impresia că n-ai o idee clară cine şi de ce intră în categoria "sfinţi părinţi".
Observ că te deranjează faptul că oamenii îşi expun părerea... Mă mir că dumneata, care pui problemele atât de radical, nu ţi-ai dat seama că un forum ortodox nu e un substitut pentru slujbele Bisericii sau comuniunea cu oamenii vii, nu e dezbatere teologică specializată, ci relatarea de experienţe în viaţa cu Hristos a unor persoane, mai eficiente sau mai puţin eficiente, după cât iubeşte fiecare... Forumul nu înlocuieşte duhovnicul, singurul care ne poate spune unde, cât şi cum greşim (aviz şi altor inchizitori de pe forum care se cred avizaţi să arunce anateme în dreapta şi în stânga). Alminteri, cam 90% din discuţiile de aici ne arată limpede că foarte mulţi useri n-au un duhovnic şi se raportează la Biserică doar ideologic şi retoric. Chiar şi tu, frate Zaharia 2009, ai iniţiat topicul de faţă ca să discutăm despre cum ne raportăm fiecare la o stare de fapt şi nu pentru a alcătui o antologie de texte din Patristică, Filocalie, Paterice etc. Deci vrei opinii rezultate din experienţa fiecăruia dintre noi cu realitatea societăţii cu care interacţionăm. Atunci de ce ne cerţi?
Şi încă ceva... Proprietatea cuvintelor este un dat al limbii pe care o folosim pentru a comunica între noi. Etimologiile sunt într-adevăr în mişcare, dar asta nu înseamnă că putem înţelege ce ne place şi nu ce ne spune un cuvânt. (asta legat de "fundamentalist").

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Mihailc

Zaharia 2009: Tot pomeneşti de "sfinţii părinţi" fără să pomeneşti unul singur în chiar miezul criticii tale aduse (cum altfel?) altora. Te superi, nu te superi e problema ta, dar am impresia că n-ai o idee clară cine şi de ce intră în categoria "sfinţi părinţi".
Observ că te deranjează faptul că oamenii îşi expun părerea... Mă mir că dumneata, care pui problemele atât de radical, nu ţi-ai dat seama că un forum ortodox nu e un substitut pentru slujbele Bisericii sau comuniunea cu oamenii vii, nu e dezbatere teologică specializată, ci relatarea de experienţe în viaţa cu Hristos a unor persoane, mai eficiente sau mai puţin eficiente, după cât iubeşte fiecare... Forumul nu înlocuieşte duhovnicul, singurul care ne poate spune unde, cât şi cum greşim (aviz şi altor inchizitori de pe forum care se cred avizaţi să arunce anateme în dreapta şi în stânga). Alminteri, cam 90% din discuţiile de aici ne arată limpede că foarte mulţi useri n-au un duhovnic şi se raportează la Biserică doar ideologic şi retoric. Chiar şi tu, frate Zaharia 2009, ai iniţiat topicul de faţă ca să discutăm despre cum ne raportăm fiecare la o stare de fapt şi nu pentru a alcătui o antologie de texte din Patristică, Filocalie, Paterice etc. Deci vrei opinii rezultate din experienţa fiecăruia dintre noi cu realitatea societăţii cu care interacţionăm. Atunci de ce ne cerţi?
Şi încă ceva... Proprietatea cuvintelor este un dat al limbii pe care o folosim pentru a comunica între noi. Etimologiile sunt într-adevăr în mişcare, dar asta nu înseamnă că putem înţelege ce ne place şi nu ce ne spune un cuvânt. (asta legat de "fundamentalist").

Frate , uite ce iti propun :

1. nu am o parere clara despre sfintii parinti , te rog lamureste-ma . Suntem multi aici pe forum care nu stim definitia si componenta corecta a sfintilor parinti , te rog procedeaza didactic si desvolta subiectul intr-un mod atit de folositor incit sa nu mai existe dubiu . Eu unul ti-as fi recunoscator !
2. da-mi 3 exemple(si daca vrei tu 5 , este si mai bine !) in care m-am suparat, pe de-o parte , si apoi de 3 exemple in care m-am supatat pe nedrept , si voi recunoaste daca este si cazul si iti voi ramine indatorat. A marturisi adevarul nu insemna a fii si suparat . Da, este adevarat ca de multe ori in mod tendentios se inceraca a se cupla cele doua aspecte dar sa nu cadem in aceasta cursa veroasa, sa ne ferim !
3 despre acesta problema pe care o pun prin articolul legat de ,,fundamentalism..." postat , despre cit de radicala si cit de problema este iti promit ca iti voi da satisfactie cu indestulul , te voi lamuri , numai ca acum este prematur . Dar nu voi lasa lucurile nelamurite, pt. tine .
4. critica ta , desi seducatoare pt. botanisti (avem un frate din Alba* Mihaila Alin* care a tradus cuvintul ,,botanisti"= cei care pun botul) iti spun ca este pripita , nefondata si ca lasa sa se vada lipsa unor preocupari curente legate de viata crestina (informare vespre viata crestina prezenta in Romania). Ca sa fiu direct , cred ca n-ai avut cu ce sa pierzi vremea si ai zis poate-poate gaseti ceva ! Ma rog , asta este voia ta !
5. despre cuvinte , etimologii si toate cele legate de ele , pe care voiesti sa le atingi , cred ca sunt de prisos.
Nu inteleg de ce te-ai ostenit atita ca sa-mi faci afrontul acesta ? Daca asta te linisteste ... ce sa spun ? Bine ca ai scris desi invitatia era pe o tema data si probabil ca puteai scrie ceva . Ai optat pt. altceva ! Ma rog, este alegerea ta , dar vei gasi rspuns la toate temerile tale peste citeva zile mai incolo . Acum nu sunt coapte parerile pe tema data .

NB : 1. te rog sa ma ierti ca iti dau de lucru in ciuda ocupatiei tale , aceea de a respira cit mai des (dupa cum singur perecizezi la profil) !
2. eu m-am scuzat dintru-inceput si am si lasat libertatea tutror sa functioneze precizind ca nu trebuie sa fiti toti de acord cu mine , se vede ca nu m-ai priceput !

Forumul nu inlocuieste duhovnicul - ma intreb cum ar putea?!? - dar poate sa ne ajute sa invatam ca la un curs intensiv ceea ce ne intereseaza: ortodoxia.
Pe mine m-a ajutat.

Cu totii avem pareri, dar ar fi bine ca parerile noastre sa se bazeze pe surse autorizate ale Ortodoxiei, nu pe imaginatia noastra, caci f usor se pot strecura idei gresite. De multe ori vedem ca e vorba doar de nuante, ori e stiut ca acolo unde se salasluieste un neadevar cat de mic, isi face loc diavolul in fel si chip; avem exemple destule in Biblie despre urmarile tragice ale acceptarii unui neadevar. Atunci nu e mai bine sa ne inspiram din surse sigure, decat sa vanturam pareri care nu au nici o legatura cu Adevarul?!?
Inca nu am auzit ca Adevarul sa fi facut rau cuiva, dar am vazut cat rau ne poate face neadevarul.

Ortodoxia, pentru cel care vrea sa o cunoasca, este un univers, este viata insasi.
Rog de aceea pe toti sa se informeze inainte de a scrie, nu doar sa insire cuvinte, care par a avea un sens, dar sunt lipsite de adevar.

[Mihailc]

Zaharia 2009:

1. N-am să te lămuresc eu, te las să osteneşti un pic prin bibliotecă.
2. Eu am scris "te superi, nu te superi" în alt sens decât ai citit dumneata. Ca să înţelegi corect, expresia e următoarea : "dacă te superi e bine, dacă nu te superi e şi mai bine dacă...".
3. La punctul trei foloseşti o exprimare greoaie şi te-aş ruga să reformulezi
4. a.Cuvântul "botanist" l-ai găsit la Sfinţii Părinţi sau în limbajul folosit "după blocuri"? b. "viaţa creştină" pe care o mărturiseşti d-ta este agitaţia stupidă întreţinută de o mare parte din blogosfera ce foloseşte abuziv epitetul "ortodoxă". Preocupările mele şi ce cunosc sau nu cunosc sunt în afara ariei d-tale de analiză.
5. a.Cuvintele sunt importante pentru oamenii care le cunosc şi folosesc corect. Pentru ceilalţi sunt doar nişte semne pe care le utilizează anapoda. b. Dacă ţi-am făcut un "afront", atunci Iisus îţi porunceşte să nu-mi răspunzi cu aceiaşi monedă plus o dobândă substanţială. Altfel spus, dacă eu ţi-am dat o palmă (şi rău am făcut) tu de ce-mi răspunzi cu o bâtă în cap? Aşa te învaţă "sfinţii părinţi" ? c. Nu am temeri în legătură cu nimic din ce ţine de cozeria asta pe care o practicăm noi aici, pe forum.

Cu bine!

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Mihailc

Zaharia 2009:

1. N-am să te lămuresc eu, te las să osteneşti un pic prin bibliotecă.
2. Eu am scris "te superi, nu te superi" în alt sens decât ai citit dumneata. Ca să înţelegi corect, expresia e următoarea : "dacă te superi e bine, dacă nu te superi e şi mai bine dacă...".
3. La punctul trei foloseşti o exprimare greoaie şi te-aş ruga să reformulezi
4. a.Cuvântul "botanist" l-ai găsit la Sfinţii Părinţi sau în limbajul folosit "după blocuri"? b. "viaţa creştină" pe care o mărturiseşti d-ta este agitaţia stupidă întreţinută de o mare parte din blogosfera ce foloseşte abuziv epitetul "ortodoxă". Preocupările mele şi ce cunosc sau nu cunosc sunt în afara ariei d-tale de înţelegere.
5. a.Cuvintele sunt importante pentru oamenii care le cunosc şi folosesc corect. Pentru ceilalţi sunt doar nişte semne pe care le utilizează anapoda. b. Dacă ţi-am făcut un "afront", atunci Iisus îţi porunceşte să nu-mi răspunzi cu aceiaşi monedă plus o dobândă substanţială. Altfel spus, dacă eu ţi-am dat o palmă (şi rău am făcut) tu de ce-mi răspunzi cu o bâtă în cap? Aşa te învaţă "sfinţii părinţi" ? c. Nu am temeri în legătură cu nimic din ce ţine de cozeria asta pe care o practicăm noi aici, pe forum.

Cu bine!

Acum inteleg ce urmaresti defapt ! Ti-ai ales partea ! Sa fi sanatos !

[Mihailc]

În prealabil postat de zaharia_2009

Acum inteleg ce urmaresti defapt ! Ti-ai ales partea ! Sa fi sanatos !

Acuma eşti şi judecător? Foarte bine, judecă cât doreşti!

Sănătate şi ţie!

În prealabil postat de Miha-anca

Forumul nu inlocuieste duhovnicul - ma intreb cum ar putea?!? - dar poate sa ne ajute sa invatam ca la un curs intensiv ceea ce ne intereseaza: ortodoxia.
Pe mine m-a ajutat.

Cu totii avem pareri, dar ar fi bine ca parerile noastre sa se bazeze pe surse autorizate ale Ortodoxiei, nu pe imaginatia noastra, caci f usor se pot strecura idei gresite. De multe ori vedem ca e vorba doar de nuante, ori e stiut ca acolo unde se salasluieste un neadevar cat de mic, isi face loc diavolul in fel si chip; avem exemple destule in Biblie despre urmarile tragice ale acceptarii unui neadevar. Atunci nu e mai bine sa ne inspiram din surse sigure, decat sa vanturam pareri care nu au nici o legatura cu Adevarul?!?
Inca nu am auzit ca Adevarul sa fi facut rau cuiva, dar am vazut cat rau ne poate face neadevarul.

Ortodoxia, pentru cel care vrea sa o cunoasca, este un univers, este viata insasi.
Rog de aceea pe toti sa se informeze inainte de a scrie, nu doar sa insire cuvinte, care par a avea un sens, dar sunt lipsite de adevar.

Asa e, asa cred ca e, precum bine spui. Totusi, imi pare acum, chiar daca mai pune cineva cate un strop de imaginatie tot nu-i bai, cata vreme sunt ceilalti - care il insotesc in chip potrivit, cu mijloacele cuvenite. Pentru ca, ma intreb, cine face fata tuturor solicitarilor vietii de crestin? Cine de pe acest forum? O fi, poate, careva, Dumnezeul sa ni-l tina aici, dar e de presupus ca mai degraba invatam impreuna si ne sprijinim reciproc in urcusul pe care ni l-a harazit Hristos si pe care il incercam fiecare dupa puteri.
Adevarul se apropie de fiecare cu multa, nesfarsita delicatete... Eu asa am simtit.

În prealabil postat de ioan cezar

Asa e, asa cred ca e, precum bine spui. Totusi, imi pare acum, chiar daca mai pune cineva cate un strop de imaginatie tot nu-i bai, cata vreme sunt ceilalti - care il insotesc in chip potrivit, cu mijloacele cuvenite. Pentru ca, ma intreb, cine face fata tuturor solicitarilor vietii de crestin? Cine de pe acest forum? O fi, poate, careva, Dumnezeul sa ni-l tina aici, dar e de presupus ca mai degraba invatam impreuna si ne sprijinim reciproc in urcusul pe care ni l-a harazit Hristos si pe care il incercam fiecare dupa puteri.
Adevarul se apropie de fiecare cu multa, nesfarsita delicatete... Eu asa am simtit.

In formulare putem avea imaginatie; dar sa nu schimbam continutul credintei, incat sa nu mai vedem ca o luam pe aratura...