Nu ar fi mai bine daca...

[dobrin7m]

Deunazi am stat de vorba cu un preot si l-am intrebat concret ce se intampla.
Mi-a spus ca astazi biserica, desi nu are statut autonom de fapt e mai mult autonoma. Ca sunt mari cheltuielile din pricina statului care impune bisericii reguli ca unei societati comerciale. Aceleasi taxe la salarii, aceleasi fonduri la stat le platesc si ei ca si societatea comerciala. Doar ca modul de organizare este ca al unei organizatii obstesti, cine este economist stie despre ce este vorba. Nu exista profit sau pierdere ca la societati comerciale ci deficit sau excedent si totul functioneaza dupa un buget estimat si apoi realizat daca este realizat. Ca absolut orice ban trebuie justificat, si ca ei , chiar daca omul nu il vede umbland cu chitantierul dupa el trebuie sa taie chitante pe orice. Mi-a spus, ca el insusi aducea bani de acasa, cumpara ceva, orice din biserica, ca sa faca chitanta sa apara venituri atunci cand din servicile facute nu acoperea cheltuielile obligatorii.
Mi-a spus ca , e drept cantorul sau paracliserul poate nu cere bani in toate parohiile, mai ales daca are o slujba undeva, dar nu poti la infinit sa nu ii rasplatesti efortul sau. Uman vorbind. Mi-a spus , ca deseori cantaretul , la sat, este un om simplu si sarac care are evlavie pentru biserica si astfel si biserica ajuta saraciei sale.
Mi-a spus ca toti tinerii preoti ies din facultatea cu elan si dorinta de a face ceva pentru oameni si sufletul lor dar ca pe unii dintre ei, viata cu greutatile ei ii schimba si asta pentru ca sunt oameni. Se lovesc de o parohie saraca, de multe tare ale societatii si ale statului si astfel treptat se schimba. Dar acestia sunt destul de putini.
Eu insumi am cantat vreo 10 ani intr-un cor bisericesc la o catedrala. Niciodata nu am fost platiti pentru asta, mergeam de bunavoie in fiecare duminica si sarbatori si faceam de 2 ori repetitii saptamanale si recunosc ca atunci cand biserica ne daruia ceva, o iconita de pilda ne bucuram ca niste copii. Pentru ca suntem oameni.

In plus campania denigratoare de cativa ani buni din massmedia apoi dezbinarea dintre ortodocsi si toate astea in timp duc la pierderea credintei.
Bine remarca un protestant ca ortodocsii nu sunt uniti, nu isi stiu bine credinta si nici nu sunt foarte bine organizati spre deosebire de penticostali de exemplu.
Ortodocsii isi critica proprii oameni, pe preoti si pe semenii lor ortodocsi.
Slava Domnului ca totusi mai sunt ortdocsi buni. Si cand ma gandesc ca nu de mult eram si eu impotriva bisericii si criticam preotii. Sper sa ma ierte Bunul Dumnezeu de ratacirea mea!

[romanbun]

Sustin si eu independenta financiara a Bisericii fata de stat. Deoarece Biserica unei localitati( cartier...) este o COMUNITATE compusa nu doar din preot si ai sai impreuna slujitori, ci laolalta cu toti credinciosii din "raza de actiune", toti impreuna ar trebui sa vegheze si pentru bunastarea materiala si pentru cea spirituala. Asa cum Dumnezeu ne-a dat trup (si bani, pamant, case, cladirea bisericii, fabrici), tot asa ne-a dat si cele duhovnicesti (suflet, credinta, bucurie, lacrimi). Sa lucram toti pentru toate impreuna, asta e secretul. Preotul sa fie administrator nu doar al sufletelor , ci si al trupului vazut al bisericii in care este. Nu i-ar pica gradele daca coseste fanul de pe terenul bisericii sau aduna fructele din livada. Altfel nu ajung bani pentru toate. BOR ar trebui sa instituie taxe fixe pentru diverse slujiri, functie de gradul bisericii( oras, comuna, sat) si de numarul de credinciosi. Statul e OBLIGAT sa faca facilitati fiscale importante Bisericii, ca o institutie care AJUTA oamenii si astfel statul. Cata vreme Biserica e mai mult sau mai putin subordonata statului, nici Biserica nu poate face ce vrea ea. Daca clerul superior( de la episcop-vicar la P.F. sau arhiepiscop) este platit la salarii de 6.000-9.000 lei pe luna este la mintea cocosului ca presiunile statului asupra Bisericii , transmise de sus in jos in aceasta institutie care are statut de ASCULTARE, vor fi executate fara carnire. Iar saracul preot de la tara da inapoi la stat si la episcopie TOTI banii pe care-i primeste de la stat si el sa traiasca cu...aer(pneuma...). Statul a pus cu botul pe labe conducerile bisericilor de orice cult (baptistii nu au finantare de la stat!) si atunci ce mai pot sa zica ele ceva rau fata de conducerea statului? Independenta va duce la cresterea calitatii vietii spirituale, la fel cum privatizarea duce la eficienta economica. Bisericile sunt PRIVATE pentru ca sunt ale credinciosilor, nu?

[AlinB]

În prealabil postat de cristiboss56

. . . . . . .

Cristi..n-ai inteles logica lui Liviu.

El zice asa: e greu pentru preoti cu ajutoarele de la stat.
Hai sa renutam si la alea si va fi mult mai bine.

Cine nu se descurca trebuie sa dispara. Darwinismul social aplicat in religie pe criterii de ambitie personala.
Sa renunte Biserica la subventionarea de la Stat. De ce? Ca asa vreau eu.

E la fel cu mitul celor care au devenit bogati pentru ca erau muritori de foame.
Nu e de ajuns ca fac foame, hai sa-i facem muritori de foame ca abia atunci se vor descurca cel mai bine.

Dumnezeule..

[AlinB]

În prealabil postat de romanbun

Sustin si eu independenta financiara a Bisericii fata de stat. Deoarece Biserica unei localitati( cartier...) este o COMUNITATE compusa nu doar din preot si ai sai impreuna slujitori, ci laolalta cu toti credinciosii din "raza de actiune", toti impreuna ar trebui sa vegheze si pentru bunastarea materiala si pentru cea spirituala. Asa cum Dumnezeu ne-a dat trup (si bani, pamant, case, cladirea bisericii, fabrici), tot asa ne-a dat si cele duhovnicesti (suflet, credinta, bucurie, lacrimi). Sa lucram toti pentru toate impreuna, asta e secretul. Preotul sa fie administrator nu doar al sufletelor , ci si al trupului vazut al bisericii in care este. Nu i-ar pica gradele daca coseste fanul de pe terenul bisericii sau aduna fructele din livada. Altfel nu ajung bani pentru toate. BOR ar trebui sa instituie taxe fixe pentru diverse slujiri, functie de gradul bisericii( oras, comuna, sat) si de numarul de credinciosi. Statul e OBLIGAT sa faca facilitati fiscale importante Bisericii, ca o institutie care AJUTA oamenii si astfel statul. Cata vreme Biserica e mai mult sau mai putin subordonata statului, nici Biserica nu poate face ce vrea ea. Daca clerul superior( de la episcop-vicar la P.F. sau arhiepiscop) este platit la salarii de 6.000-9.000 lei pe luna este la mintea cocosului ca presiunile statului asupra Bisericii , transmise de sus in jos in aceasta institutie care are statut de ASCULTARE, vor fi executate fara carnire. Iar saracul preot de la tara da inapoi la stat si la episcopie TOTI banii pe care-i primeste de la stat si el sa traiasca cu...aer(pneuma...). Statul a pus cu botul pe labe conducerile bisericilor de orice cult (baptistii nu au finantare de la stat!) si atunci ce mai pot sa zica ele ceva rau fata de conducerea statului? Independenta va duce la cresterea calitatii vietii spirituale, la fel cum privatizarea duce la eficienta economica. Bisericile sunt PRIVATE pentru ca sunt ale credinciosilor, nu?

Iertare ca pun problema asa, dar tu mai citesti ceea ce scrii sau scrii intr-un fel de transa si pe urma dai "send" fara sa mai citesti?

Adica dupa tine, asta e rolul preotului, sa intretina Biserica cu munca fizica, cand el nu are timp nici macar sa serveasca spiritual "ca la carte" parohia.
Pai in cazul asta nici nu indraznesc sa te mai intreb de ce mergi la Biserica.

Taxe fixe? Si cei care nu-si permite sa le plateasca? Si acolo unde ele nu sunt suficiente?

Statul sa acorde "facilitati fiscale"? Adica mai intai trebuie sa bage mana adanc in buzunarul Bisericii si pe urma, sa mai dea drumul putin si Biserica sa zica "mersi", nu?

Cine ti-a bagat tie in cap ideea ca "Biserica este subordonata Statului"?
Biserica nu are absolut nici un fel de obligatii fata de Stat, ci invers.

Nu Biserica se teme de Politic ci invers.
De ce? Cauta in sondaje si ai sa afli.
Nu degeaba politicul incearca sistematic sa discrediteze Biserica prin campanii media sau sa-i slabeasca puterea financiara promovand campanii de dezinformare care au ca tinta impozitarea veniturilor ei.

Sunt multi care se cred "cocosi" la minte dar ceea ce scriu arata tocmai invers.

Statul nu are nici o metoda prin care sa "taie" salariul vreunui Episcop. Daca maine ar da o lege prin care ar retrage absolut toate subvenitiile, Biserica ar gasi alte surse de venit pentru salariile preotilor.
De altfel majoritatea parohiilor aduc venituri Bisericii si nu invers.

Cine te-a pacalit ca "baptistii nu au finantare de la stat"?

Au si ei o suma alocata de la buget din care poti fi sigur ca se seversc din plin, daca nu cumva o fi prea mica sa se mai oboseasca sa o ridice, doar ca nu platesc in mod direct salariile pastorilor din ea. Dar poti fi sigur ca o folosesc in alte scopuri.

[romanbun]

Clerul baptist nu se regaseste pe lista celor care primesc salarii de la stat, ca si celelalte culte.
Scuza-ma iubitul meu frate, dar si eu vad ce fac preotii. Chiar eu ( si ca mine altii) am ajutat gratuit unul sa-si obtina niste acte PENTRU CASA PROPRIE, care numai CASUTA NU E! Si are o biserica superbogata!
Taxele bisericesti cerute credinciosilor, la fel ca si taxa de cult, se pot diferentia pe categorii: somer, pensionar, salariat...
Statul are metode sa taie salariile preotilor, dand o lege cu "autonomia financiara a institutiilor de cult" si le-a inchis robinetul. Iubitul meu frate, aici era vorba de salariile pe care le da STATUL, nu de cele care s-ar da daca ar fi pe cont propriu, nu asa am zis? Ce ai inteles?!
Sincer, decat sa mai dea statul bani, mai bine as lucra 2 sambete pe an, impreuna cu preotul, pe terenul bisericii...
Acele facilitati fiscale pot fi exceptarea de la plata impozitului pe salar, impozit redus pe profit, se pot da destule...
Preotul are timp, dar nu se implica suficient in viata parohiilor. Eu nu am vazut UN preot sa mearga acasa la oameni , dupa-masa dupa ce vin ei acasa de la lucru, si sa ii intrebe de sanatate (macar...). Daca ii chemi acasa "taxa" este 100 lei de preot pentru Sf. Maslu. Iar la inceputul anului umbla bietii trimisi ai preotului din casa in casa dupa bani...tocmai pentru ca nu este bine stabilita problema asta a platilor pe care le fac credinciosii . La mine la biserica trebuie sa dai bani la scaunul de spovedanie, sa iei un colac cu 6 lei de la firma patronului PDL care "alimenteaza" biserica, cand ma duc la preot acasa nu apuc sa vorbescca numai el se aude, se intelege rau cu ceilalti preoti din oras si protopopul si ierarhul nu au reusit niciodata sa-i faca sa se inteleaga bine, fiecare e cu preotii lui la Sf. Maslu... Sa mai spun? Te rog fierbinte la ASTEA sa-mi raspunzi.
Iubitul meu frate, eu nu te-am atacat nici macar cu un apropos...de ce nu doresti sa facem schimb de pareri, de ce ma ataci, ce forum e asta? In alt loc te-am intrebat de Sfanta Impartasanie la catolici si nu mi-ai spus...E cumva aici o inchizitie ortodoxa?
Daca spui altceva , esti luat de gat cu sfintii parinti sau cu nu stiu ce reguli bisericesti...
Eu sunt ORTODOX, cu bunici care au suferit pentru dreapta credinta din cauza minoritatilor. Te rog fi mai impaciuitor, de ce ai exprimari de genul: Cine nu e cu mine e impotriva mea? Daca am sesizat ceva gresit sau care poate fi imbunatatit, de ce imi dai in cap? Nu mai bine discutam cu DUH DE PACE? Am condamnat eu BOR ca institutie? Am avut ceva de spus despre anumite atitudini ale unor OAMENI de-ai ei. Am spus eu ca vreun cleric ar fi demonic? Toti suntem pacatosi si ei si noi, dar parca vad ca preotii sunt mai "oameni" decat noi... Iisus a spalat picioarele apostolilor, tocmai ca sa fie SLUJITORI, ori azi vad ca multi preoti vor doar sa fie slujiti. De ce o parte din ei au fugit de la tara la oras si acolo au cautat locuri si functii. Noile facultati de teologie imediat s-au umplut de "profesori". Se stie ca preoti cu har se gasesc mai degraba la tara decat la oras. La slujba de inmormantare cati lasa banii adunati la capataiul celui decedat banii vaduvei? Am vorbit doar pentru moralitate si normalitate. Ca de sfintenie...Pana la Sf. Porfirie de exemplu, mai e mult. Sa ma ierte Bunul Dumnezeu, nu am spus cu ura, dar ma doare sufletul...

[AlinB]

Clerul nu dar cultul da.

http://beniamincruceru.wordpress.com...-statul-roman/

Sper ca n-ai sa te apuci sa te plangi acum "vai, dar nu e asa mult".
Este in functie de cat/ce solicita fiecare si numarul membrilor.

Nu cred ca experienta ta personala (apropo, de ce l-ai ajutat daca il dispretuiesti?) este normativa pentru cele cateva mii de preoti ortodocsi.

Sunt destui care ar clasifica si poate pe buna dreptate impunerea unor taxe ca fiind simonie.
Nu cred ca exista vreo Biserica Ortodoxa unde sa se faca asa ceva.

Ar fi cam greu sa nu mai finanteze cultele, pentru ca pe langa culte mai sunt diverse insistutii clasificate ca fiind "de interes public" care primesc bani grei pe linie de favoritisme politice.

Dar asa cum am scris, chiar daca s-ar intampla, nu vor muri preotii de foame, stai tu linistit.

2 sambete pe an?
Glumesti cumva?
Ce ai zice de doua sambete pe luna?
Preotul ar trebui sa lucreze 8 ore pe zi ca sa va fie voua pe plac.

Inca o data, experienta ta personala cu preotii nu o consider normativa.
Am observat ca un credincios care se plange de preot, are cam intotdeuna parte de preotul care il merita, dupa masura credintei sale.

Am cunoscut si genul tau de preoti dar nu stiu cum se face, nu prea imi aduc aminte de ei.
Cand spune cineva "preot" cam intotdeuna ma gandesc la niste oameni deosebiti pe care am avut sansa sa ii cunosc.

Poate o sa ti se para ciudat dar apropiati ai mei, foarte porniti impotriva preotilor ca si tine dar care au avut intr-un fel sau altul sansa sa cunoasca aceeasi oameni, nu i-au cunoscut.
De ce? Prejudecatile au fost ca un val peste ochii lor.

Vezi ca ti-am raspuns si la intrebarea respectiva pe celalalt topic acum cateva ore.

Nu te-am atacat pe matale ci niste idei care le gasec ofensatoare - mai mult sau mai putin indirect, la adresa preotilor ortodocsi romani.

Ma intreb, bunicii dumitale erau la fel de dispretuitor cu preotii lor?
I-ar fi trimis la coasa si cules mere ca sa se intretina cand ei nu au timp suficient nici pentru problemele duhovnicesti ale parohiei plus o familie?

Nu stiu daca matale pricepi, dar ceea ce spui si propui are un duh GENERALIZATOR.

Nu cred ca pentru pacatele unor preoti, toti ar trebui trimisi la cules mere sau sa li se ia si bruma de venit de la Stat pe care eu cred ca il merita, spre deosebire de alte mii de miliarde de lei furati de acelasi "Stat" din buzunarul meu si al tau si trimisi sa-i imbogateasa pe altii care nu fac absolut nimic pentru societate ci dimpotriva, slujesc unor interese de cele mai multe ori impotriva ei.

Nu stiu cand ai fost matale la ultima spovedanie sau la ce fel de spovedanie ai fost, dar cand ai sa mergi la o adevarata spovedanie, la un adevarat preot, ai sa intelegi de ce preotul face acelasi gest invocat de dumneata, gest care l-a facut Mantuitorul, doar ca ACUM dumneata nu poti sa-l vezi.

Se stie ca preoti cu har se gasesc mai degraba la tara decat la oras.

Prejudecati, prejudecati..
Indicatie: la oras poate mai greu ai sa-i gasesti in "parohiile bune".
Ia-o si dumneata mai pe la periferie asa..

[AlinB]

Uite si o perspectiva a unui preot in aceasta chestiune:

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...9&postcount=53

[romanbun]

Am citit cu mare atentie ceea ce a scris Pr. Gheorghe si lumeste zic din pacate, duhovniceste zic Slava lui Dumnezeu. Si mai zic ca ambele variante sunt adevarate. Mintea imi zice ca nu e bine, sufletul imi zice ca e bine. Pot fi numai suflet sau numai minte? Dar spun, lumeste: cu ce e de vina acest OM al lui Dumnezeu fata de alti oameni ai LUI care o duc mai bine in parohii mai bogate, unde preotul are Mercedes? Cred ca totusi statul financiar al preotului ar trebui sa fie mai ridicat decat al Pr. Gheorghe, dar pentru situatia in care este, pozitia lui este corecta! Cunosc cazuri de mireni si mai dificile, dar la care tot asa nu a lipsit painea de pe masa, dar cu ajutor de Sus, toate se rezolva!

În prealabil postat de romanbun

Sa ma ierte Bunul Dumnezeu, nu am spus cu ura, dar ma doare sufletul...

Bag samă, dragul meu ortodox, ca esti in mare suferinta. Stii foarte bine cum ar trebui sa fie Biserica, cum ar trebui sa fie preotii...

Eu sunt preot (de tara - zic asta ca sa ma laud putin, ca nu's ca aia de la oras, lacomi si grabnici dupa castig marsav - ... lor de banditi, popii astia!), si ca preot te-as intreba, ca sa am un punct de plecare in pocainta ce vreau s-o fac de acum incolo, cum esti tu in Biserica? Care-i statusul si statura ta in comunitatea pe care o cinstesti si din care faci parte? Care este rolul ce il ai si cum il pui in lucrarea de fiecare clipa (ca doar crestini suntem in fiecare clipa, nu-i asa?)? Daca as sti aceastea, mi-ar fi mai usor sa ma "remixez", poate iese ceva pe placul dumitale si astfel sa nu mai fiu poticneala in calea mantuirii tale! Sincer si fara sarcasm, chiar m-a pus pe ganduri faptul ca asa de sigur ai aratat pacatele preotimii de azi; "toti netrebnici ne-am facut, si preotii si poporul, nu mai este cine sa faca dreptate, nu mai este nici unul..." spune o rugaciune din Molitfelnic. Azi am inteles ca va trebui sa mai schimb putin, pe ici pe colo, cum ar fi: "...nu mai este nici unul in afara de romanbun, ala de pe forum...".

Ajuta-ma frate crestine (ortodox)! Sa stii ca atunci cand ai "aruncat anatema" verbala asupra intregii preotimi, Domnul ti-a dat in grija sufletele tuturor preotilor vrednici. Vei da sama de acestea, frate! Sa nu cauti indreptatire spunand cum ca nu te refereai la toti; daca ar fi fost asa, ar fi trebuit sa dai nume, cazuri concrete, situatii distincte. Altfel esti judecatorul tuturor. Vai mie, dar vai si tie!!!

Sa trecem la pocainta frate ca ajungem in iad!

În prealabil postat de romanbun

Am citit cu mare atentie ceea ce a scris Pr. Gheorghe si lumeste zic din pacate, duhovniceste zic Slava lui Dumnezeu. Si mai zic ca ambele variante sunt adevarate. Mintea imi zice ca nu e bine, sufletul imi zice ca e bine. Pot fi numai suflet sau numai minte? Dar spun, lumeste: cu ce e de vina acest OM al lui Dumnezeu fata de alti oameni ai LUI care o duc mai bine in parohii mai bogate, unde preotul are Mercedes? Cred ca totusi statul financiar al preotului ar trebui sa fie mai ridicat decat al Pr. Gheorghe, dar pentru situatia in care este, pozitia lui este corecta! Cunosc cazuri de mireni si mai dificile, dar la care tot asa nu a lipsit painea de pe masa, dar cu ajutor de Sus, toate se rezolva!

Tată, rogu-te, nu ma face sa rosesc! Eu n-am vorbit spre a deveni etalon in judecatile strambe ale fratiei tale! Nu m-am plans, ci ma rog Domnului sa-mi de-a putere sa raman neatins de viermii cei varsa unii si altii asupra preotimii pe aici, prin internet. Cum fac asta? Incercand sa explic cu vorba (vax!!!) ca nu-i bine sa se generalizeze, ca preotul este sluga lui Dumnezeu, ca...; tot felul de normalitati pe care doar dracii nu le cred.

Revin cu sfatul de mai sus: la pocainta frate, acum, ca maine nu stiu de 'om fi aici sau la judecata!