Originea omului?

[AndreiM]

Ti-am spus de ce nu trebuie luat ca atare. Cuvantul omului e litera, Cuvantul Domnului e adancul.
Aici cred ca gresesti tu, sunt aceleasi talcuiri de-a lungul istoriei, cel putin in Ortodoxie.

[Dumitru73]

În prealabil postat de AndreiM

Ti-am spus de ce nu trebuie luat ca atare. Cuvantul omului e litera, Cuvantul Domnului e adancul.
Aici cred ca gresesti tu, sunt aceleasi talcuiri de-a lungul istoriei, cel putin in Ortodoxie.

Nu prea ai dreptate.
Ai dreptate din punct de vedere al scriitorilor bisericesti. Ei cam asa spun, ca tine.
Dar asta nu inseamna ca au dreptate.
Practic, in acest moment este mai importanta Sfanta Traditie si scrierile unor parinti decat Biblia.
Importanta Bibliei este doar teoretica. In practica talcuirile sunt mai importante.

Iar talcuirile s-au cam schimbat, doar ca nu vrem sa ne mai aducem aminte.

[Mihai36]

Chiar daca ar fi mai multi Dumnezei nu pot fi la rindul lor decit tot ipostasuri ale acestor 3 ipostasuri. -probabil preferindu-se o viziune simplificata pentru a nu fi confundati cu zeitatile pagine (care la rindul lor unele erau doar inventate si poate altele la origine reale si a caror inchinare a devenit nefoloitoare datorita pierderii doctrinei moralitatii si a intelegerii realitatilor spirituale cu care erau insotite)

Insa pentru "Noi" mai pot fi si alte interpretari simultan valabile:
-in efortul lucrarii sa fie implicati si arhangheli, ingeri caci in definitiv Dumnezeu are multi servi care nu stau si doar cinta.
-"Noi" mai pote fi zicese pluralul reverentios.

Referitor la "mintuire" -inseamna salvare iar salvari pot fi mai multe.
-de la un efort spiritual prin punerea unei caramizi gratuite la edificiul spiritual interior care altfel sa fi necesitat incercari si lectii predate de viata.-caramida care sa fi necesitat si iertarea unei mari parti din fostele pacate- prin purificare discreta.
-de la niste pacate iminente- cum ar fi pacatul respingerii divinitati lui Iisus fara o cercetare sincera , respngere care conduce si la rspingerea invataturilor ct si a sansei de a fi botezat cu duh in intervalul de pina la inchiderea harului.
-salvarea prin obtinerea primei trepte a desavirisrii acel stadiu, acea stare a caracterului datorita caruia poti fi numit ca fiind "Nascut din Dumnezeu" incepind cu care nimic rau nu ti se mai intimpla, traiesti fericit pe pamint si esti protejat. -desigur cu eventuale situatii particulare exceptionale.
la acest nivel tu si cu Dumnezeu ai in comun doar un singur set de calitati desavirsite, le vom primi ulterior si pe celelalte insa nu in acelasi numar ca si Dumnezeu ci doar pina la 7 sau maxim 9 insa in nici un caz pina la 22.
-salvarea finala - desavirsirea sfintilor arhanti -cele 7 trepte de sfintenie- datorita carora nu mai treci prin hotelul casei mortilor (stare) caci deja apartii cerului ca cel mai mic inger :"Intre voi este cineva care nu va gusta din moarte chiar de ar veni Judecata."-deci doar o singura persoana dintre cei din jur a avut desavirsirea la moarte. Aici Evanghelia Mariei si a lui Toma aduc clarificari.
-salvarea ca arvuna-promisiune prin salvarea de la doua moarte (decadenta), salvare obtinuta prin realizarea botezul sfint si care nu poate fi implinita decit daca "universul" se tine de capul tau cu bune si cu rele pina inveti toate lectiile vietii si atingi desavirsirea fie ca pentru asta este necesar mai mult de o singura viata pe pamint -pentru ca doar in viata pamintesca poate fi obtinuta desavirsirea fara de care cu nici un chip.., viata ulterioara necesara si la care ne "intoarcem" din moarte "venind" iar pe pamint.
-verbul a se intoarce e folost de Isaia in legatura cu cei pecetluiti (botezati sau nascuti din Dumnezeu) iar verbul a veni este in Apocalipsa si se refera la a doua inviere (a celor care nu inviaza la judecata laolalta cu cei care mor in Domnul nedesavirsiti celmai probabil din punct de vedere al unei maturitati spirituale necesare invatarii lectiilor doar prin bine (fara raul care nu va mai fi dupa incheeirea Judecatii)

Lectii pozitive -calauzirea promisa din partea Duhului Sfint care ne va vorbi marturisind totodata pe Iisus, vestind si lucrurile viitoare- dar si calauzirea promisa a fi mostenita (Apocalispa) probabil alaturi de mostenirea pamintului de catre cei blinzi (trestia indoita si festila fumegind) evident
in aceste mii de ani de vremuri fericite promise a veni dupa ././

Isus este calea la fel cum si Dumnezeu este calea adica masura desavirsirii necesare , cu cit noi sintem in Dumnzeu/El in noi cu atit hainele noastre spirituale formate din calitati sint mai curate si calitatile mai evoluate.
De aceea binele din lume este o manifestare a lui Dumnezeu.
Acesta este aspectul calitativ insa mai este si spectul haric dat de lucrarea duhului care la rindul lui trebuie intarit prin nazuinta, nonviolenta si moralitate. Deci si duhul sfint interior se bazeaza pe calitati si totodata le si ajuta. Prin ele si prin curatenia lor se pot implini si harismele si darurile.
Curatenia -purificarea- nu este identica cu evolutia lor iar ele cresc prin voia si binecuvintarea lui Dumnezeu atunci cind sint curate -de aceea trebuia spus ca noi sa raminem curati ca sa dam si mai multa roada -roada adica evolutie caci in definitiv dupa evolutia pina la desavirsire sintem judecati -evolutia fiind oglinda faptelor si trairilor noastre.

[LapetiteMoc]

În prealabil postat de Dumitru73

Inteleg ce vrei sa sui.
Dar nu este un raspuns la intrebarea mea.
Intrebarea nu era "de ce l-a facut imperfect?", ci "de ce s-a razgandit?".

Nu S-a razgandit. A creat legi prin care sa-i atraga atentia ca e liber sa se inalte, precum este liber sa cada.

[Dumitru73]

În prealabil postat de LapetiteMoc

Nu S-a razgandit. A creat legi prin care sa-i atraga atentia ca e liber sa se inalte, precum este liber sa cada.

Asta este partea a doua. Rupi din context.
Partea I era cea in carea spunea sa-l faca dupa "asemanare".
Intre momentul "sa facem" si momentul "a facut" a aparut o diferenta.

[LapetiteMoc]

În prealabil postat de Dumitru73

Asta este partea a doua. Rupi din context.
Partea I era cea in carea spunea sa-l faca dupa "asemanare".
Intre momentul "sa facem" si momentul "a facut" a aparut o diferenta.

Problema libertatii nu o intelegi se pare. Dumnezeu l-a creat pe om dupa chip si asemanare si i-a dat libertate. Cata dragoste! Divina! Restul e doar alegerea omului (daca doreste sau nu sa fie dupa chip si asemanare).

[Mihai36]

Legat de interpretari frate Dumitru la fel zic si eu insa legat de o eventuala razgindire nu este cazul findca se intelege intuitiv ca ne-a facut dupa chipul si asemanarea Sa dar doar in sensul de parte masculina si parte feminina nu si in ceea ce priveste desavirsirea. Nu cred ca asta a fost intentia mai cu seama ca nu ar fi avut nici un motiv sa se razgindeasca sau sa fi gresit prima intentie- la Dumnezeu nu incape greseala.
Deci intentia a fost sa semanam nu sa fim identici.(copy-paste)

care zici tu ca sint modificarile recente ale interpretarii dogmei>?
-dar modificari ale textului biblic prin lipsa de propozitii nu a-ti sesizat? sa zicem versiuni dinainte de 2005 si de dupa 2005 inclusiv (cica ar fi adugiri , pai asa tot ce nu corespunde dogmei poate fi considerat adaugire ..si atunci care mai e masura?)
-eu am gasit chiar si in Crez un element de interpretare corecta care astazi nu mai exista. Si anume sa asteptam Imparatia sfintilor (pe linga invierea mortilor) findca Imparatia sfintilor nu este tot una cu Imparatia lui Dumnezeu iar ambele in realitate nu sint crestintatea sau una dintre ramurile ei.

[Dumitru73]

În prealabil postat de LapetiteMoc

Problema libertatii nu o intelegi se pare. Dumnezeu l-a creat pe om dupa chip si asemanare si i-a dat libertate. Cata dragoste! Divina! Restul e doar alegerea omului (daca doreste sau nu sa fie dupa chip si asemanare).

ce legatura are libertatea cu razgandirea?!
ti se pare ca omul a fost creat dupa asemanare cu Dumnezeu?

[LapetiteMoc]

În prealabil postat de Dumitru73

ce legatura are libertatea cu razgandirea?!
ti se pare ca omul a fost creat dupa asemanare cu Dumnezeu?

Dumnezeu nu S-a razgandit. L-a creat pe om dupa chipul si asemanarea LUI. Dumnezeu nu S-a razgandit!

[Dumitru73]

nu m-am referit doar la modificari recente si nu la modificari ale textului biblic.
ci la modificarile interpretarilor asupra textului biblic.

nu am ajuns pana la compararea diferitelor traduceri ale Bibliei.