incalcarea voturilor

În prealabil postat de rebellu007

din pacate pentru tine esti putin ratacita. tu doar crezi ca ai o parere despre ceea ce se intampla intr-o manastire. nu stiu de ce iti permiti sa faci remarci cand habar nu ai ce inseamna viata monahala. tu chiar crezi ca cine pacatuieste apoi fuge la manastire hop se si cheama calugar? mare inselare este in capul tau. stii tu ca intai trebuie sa fii acceptat? stii ca apoi stai ca frate in manastire mult timp fara sa ai obligatiile unui monah fata de Dumnezeu? stii ca in acest timp te spovedesti de mama focului? stii ca spovedania asta o faci in fata duhovnicului care, in timp, ajunge sa te cunoasca mai bine decat tine insuti? si mai stii ca nu ai cum sa minti chiar daca vorbele tale o fac? nu cred ca stii nimic din toate astea. iti spun eu ca duhovnicul nu te va tunde monah pana nu vei fi pregatit. spui ca monahii sunt lasi? tare as vrea sa te vad o luna (si sunt indulgent cand iti dau o luna) in manastire. ti-ar iesi pe nas "lasitatea" despre care vorbesti. revino-ti si gandeste-te ca fiecare da raspuns pentru ceea ce face. nu le mai purta de grija monahilor ci mai bine vezi-ti de calea ta. si fa experienta despre care iti vorbesc. du-te si traieste alaturi de monahii catva timp si apoi mai reflecteaza. ma doare ca iti arogi dreptul sa-i judeci pe cei slabi. de unde stii ca, ramanand in lume, nu va pierde, pe langa sufletul sau, si pe cel al mamei si al copilasului? toate se intampla cu iconomia lui Dumnezeu. si Dumnezeu, asa cum are grija de pasarile cerului, va avea grija de sufletul mamei si al copilasului pe care-l scoti in fata, acuzandu-l pe bietul pacatos. bine ca le stii tu pe toate... nu ma pot abtine sa nu-ti raspund. ai grija de tine mai mult. sunt revoltat si nu suparat pe tine. mai mult mi-e mila ca-ti incarci sufletul cu asa ceva. lasa-L pe Domnul sa judece. prin faptele noastre, chiar daca crestem copilasi si nu "dezertam" in manastire, nu suntem cu nimic mai prejos decat ei. sau poate tu esti perfecta si te crezi mai buna... eu unul ma feresc sa cred asta si te sfatuiesc si pe tine s-o faci pana nu e prea tarziu...
drumul spre iad e pavat cu intentii bune...
te rog sa ma ierti.
Doamne ajuta !

In sfarsit un raspuns pertinent la acest subiect intors pe toate fetele si anume anume: iesirea calugarului de sub ascultare. Nu mai speram ca vine cineva si exprima un punct de vedere sanatos. Incercarile multora au fost insuficiente. Glasurile celor, care se bucura din plin de aceasta viata, si care ,culmea, mai afirma si ca se lupta cu diavolul precum calugarii, sunt mult mai puternice. Ei sapa, cu sau fara stiinta sapa la radacina vietii de manastire, ca doar, doar va disparea. Presupun ca doar noul stil de viata al celui iesit din viata de calugarie, care a facut o impresie grozava prin libertatile pe care le ofera viata de mirean, poate duce la asa parere.
Viata e scurta si nu dupa mult timp vor realiza eroarea.

[rebellu007]

În prealabil postat de ory

rebellu007,cred ca in felul acesta putem continua la infinit si sa nu ajungem la nici un consens,nu cred ca am specificat faptul ca mi-am pierdut credinta,tocmai ca aceasta credinta nu are nimic in comun cu statutul monahal,care este un act personal al celor care o adopta.Si nu m-am smintit,nu asa consider eu ca ma port,ci mai degraba am picat putin cu picioarele pe pamant,sau am inceput sa privesc mai profund aceasta realitate.
Cred in Dumnezeu,cred in Pronia Sa,cred in minunatiile create de El,cred in adevarate principii revarsate pamantului prin ADEVARATA credinta,dar nu cred in fatarnicia si insensibilitatea care se autointituleaza de multe ori credinta.
Nu m-am smintit,ci poate doar m-am schimbat,sau am devenit eu insami,nu stiu,stiu doar ca in zilele noastre relatiile dintre oameni sunt frecvent periclitate de asa zisele legi religioase,care nu-s decat teorii concepute gresit ale neputintei noastre.
Te stimez pe tine,care ai trecut prin atatea incercari si ti-ai pastrat credinta,asa cum consideri ca aceasta face parte din viata si fiinta ta,insa,dupa cum ti-am spus atitidinea mea o consider mai degraba obiectiva decat lipsita de credinta,fiindca,pur si simplu nu ma pot minti pe mine,nici chiar printr-o propriuzisa credinta,ca lucrurile trebuiesc percepute altfel decat sunt,decat se arata.
Si de aceasta data,te rog eu sa ma ierti,daca consideri ca am intrat pe un teren neconform cu ceea ce ar dori ceilalti sa auda,efectiv nu pot sa gandesc cu alta minte mai mult decat cu a mea...bine-nteles in conformitate cu ceea ce am citit,simtit,cugetat si trait.

esti prea pornita, incrancenata si tulburata draga ory. de aceea, in orbirea ta nu vezi si nu vrei sa vezi lucrurile decat cu ochii nostri pamanteni.:)
tu nu intelegi ca toate sunt mai presus de intelegerile noastre? cum vrei sa intelegi ceva dumnezeiesc cu ochi de pamantean? pur si simplu respinge aceste ganduri de la tine pentru ca nu sunt de la Dumnezeu ci de la diavol. nu te incarca inutil cu aceste lucruri.
ai dreptate intr-o singura privinta. atunci cand suntem inchisi si orbiti in "realitatea" noastra nu putem vedea si de aceea vom continua sa ne sustinem punctele de vedere la nesfarsit. cat e de simplu sa rezolvam problema! dam fugutza amandoi la duhovnic si ii cerem parerea. ce zici?

[urzicuta]

Anca....nu cunosti viata din manastiri,nu admiti ca exista stareti diabolici homosexuali,violatori...viata de manastire este pentru tine atat de linistitoare,pasarelele ciripesc,florile cresc pana la cer..nu este chiar asa,am apropiati,AM RUDE care mi-AU RELATAT NISTE GROZAVII CARE SE INTAMPLA ACOLO...SUNT OAMENI CARE RAMAN MARCATI AJUNG LA SPITALE DE PSIHIATRIE..nu este nici un scenariu,ia te rog valul de pe ochi sau incearca sa vezi dincolo de el.
Ti-ai exprimat o parere,mAI MULTE... MULTUMESC,consider ca nu are rost sa ne atacam,jignim daca avem puncte de vedere diferite...nu incerca sa impui parerea ta.
Propun adminului sa inchida acest topic..s-au spus destule..cat despre remarca ta rautacioasa referitoare la alte forumuri..nu am cautat altele pentru ca nu vad cum mi-ar putea fi de folos..daca niste crestini se impung si se jignesc pe alte :)forumuri nu vreau sa ma gandesc ce injuraturi as primi pentru indrazneala de a initia un astfel de topic..astept de la voi subiecte mai intersante.
...adevarul e crud,dar nu trebuie sa ne indepartam de la el,sa ne speriem sa-l spunem sus si tare..poate cuvantul nostru schimba viata vreunui tanar de 15 ani dornic de manastire
Nu mi-a placut niciodata sa ma mint,nu am vorbit despre ceva pana nu am cercetat.Nu detin adevarul suprem..dar dragilor pacat ca nu se face un sondaj de opinie printre monahi....viatamultora dintre ei nu e viata..umilinta si smerenia nu inseamna sa taci sa ascunzi ca te violeaza staretul,ca bunul tau coleg de chilie e iubitul episcopului s.s.m.d.p.Am rude care au fost abuzate de stareti la manastiri diferite.Da Anca...staretii aceia cu vorba blanda si mieroasa carora le duci tu in vacante delicatesuri din Franta..ca sunt si ei sarmani...saracii...Uneori apele limpezi sunt tulburi..cu teoria din Pateric stai f.bine,felicitari!Acum coboara un pic pe pamant.

[urzicuta]

:)barboiul pana la genunchi si privirea de mare postitor nu intotdeauna recomanda un bun crestin,nu va mai lasati inselati de aparente.II iubesc si eu pe calugqarii adevarati.cei care cad,si iar se ridica si pe cei cazuti ii iubesc..dar acolo unde se intampla lucruri ca cele descrise,nu mai pot mima iubirea.Nu stiu daca duhovnicul ii mai poate ajuta..cred ca medicul psihiatru e mai recomandat.

[rebellu007]

În prealabil postat de urzicuta

Anca....nu cunosti viata din manastiri,nu admiti ca exista stareti diabolici homosexuali,violatori...viata de manastire este pentru tine atat de linistitoare,pasarelele ciripesc,florile cresc pana la cer..nu este chiar asa,am apropiati,AM RUDE care mi-AU RELATAT NISTE GROZAVII CARE SE INTAMPLA ACOLO...SUNT OAMENI CARE RAMAN MARCATI AJUNG LA SPITALE DE PSIHIATRIE..nu este nici un scenariu,ia te rog valul de pe ochi sau incearca sa vezi dincolo de el.
Ti-ai exprimat o parere,mAI MULTE... MULTUMESC,consider ca nu are rost sa ne atacam,jignim daca avem puncte de vedere diferite...nu incerca sa impui parerea ta.
Propun adminului sa inchida acest topic..s-au spus destule..cat despre remarca ta rautacioasa referitoare la alte forumuri..nu am cautat altele pentru ca nu vad cum mi-ar putea fi de folos..daca niste crestini se impung si se jignesc pe alte :)forumuri nu vreau sa ma gandesc ce injuraturi as primi pentru indrazneala de a initia un astfel de topic..astept de la voi subiecte mai intersante.
...adevarul e crud,dar nu trebuie sa ne indepartam de la el,sa ne speriem sa-l spunem sus si tare..poate cuvantul nostru schimba viata vreunui tanar de 15 ani dornic de manastire
Nu mi-a placut niciodata sa ma mint,nu am vorbit despre ceva pana nu am cercetat.Nu detin adevarul suprem..dar dragilor pacat ca nu se face un sondaj de opinie printre monahi....viatamultora dintre ei nu e viata..umilinta si smerenia nu inseamna sa taci sa ascunzi ca te violeaza staretul,ca bunul tau coleg de chilie e iubitul episcopului s.s.m.d.p.Am rude care au fost abuzate de stareti la manastiri diferite.Da Anca...staretii aceia cu vorba blanda si mieroasa carora le duci tu in vacante delicatesuri din Franta..ca sunt si ei sarmani...saracii...Uneori apele limpezi sunt tulburi..cu teoria din Pateric stai f.bine,felicitari!Acum coboara un pic pe pamant.

urzicutzo.
te rog sa nu cazi si tu in capcana. nu generaliza. n-avem nevoie sa ne distrugem chiar noi ceea ce cauta altii s-o faca. nu te baga in ceva care te depaseste. pentru marii parinti spun ca doar manastirile, prin liturghiile zilnice, ne mai tin pe pamant. si cand se vor inchide manastirile va veni sfarsitul lumii. nu te uita dupa cazuri izolate si in mare parte inventate. chiar daca vin de la surse apropiate. nu inseamna ca sunt de buna credinta. deci nici anca, nici ory, nici tu si nici macar eu nu vom sti pana nu vom trai intr-o manastire ce se intampla acolo. in ciuda a ceea ce povestesc altii. si ma refer la grozaviile de care vorbesti. ar insemna sa-l banuim si pe parintele cleopa de asa ceva. sa nu mai zic de toti sfintii care au fost calugari.
hai sa se inchida topicul acesta pentru ca sunt lucruri care ne depasesc si ne imping la judecata si la smintire.
Doamne ajuta!

[urzicuta]

:)..poate am fost si eu pe acolo,acum mai ai ceva de zis Rebelule fara cauza?Manastirile se vor inchide nu din cauza mea sau a lui Ory cine suntem noi?se vor inchide..din cauza ca acolo nu mai exista oameni cu adevarata chemare asa ca par.Cleopa(caruia tare mult ii placea sa povesteasca frumos,sa delecteze audienta..aici va asemanati)par.Papacioc,par.Iustin Parvu..acolo de multe ori isi fac cuibul niste imbuibati,parveniti,homosexuali sau heterosexuali cu familii nelegitime cu copii din flori,care numai lui Dumnezeu nu se mai inchina,multi se inchina la maici,altii la taici..se inchina lui Mamona..dar ii ingaduie si pe ei Dumnezeu..asa incat nu-i judec eu dar nici nu sunt de partea lor ...Nu pot sa ma prefac ca realitatea este alta,doar pentru a face parada de c redinta si smerenia mea.. ei fac averi,cumpara terenuri,masini,.se comporta ca niste directori de banca....securisti si masoni cei mai luminati si cu influenta asupra prostimii......si voi imi vindeti mie gogosi...frate daca n-ai facut in viata ta o ciorba nu veni sa-mi spui mie cum se face!
Stii care este fomula de adresare a unui calugar catre staretul sau?Sefu..asta iti spune ceva??!

[urzicuta]

Anca,sper ca nu ai nimic personal cu mine..nici macar nu ne cunoastem,oare e gresit din partea mea ca incerc sa demasc niste falsi calugari,niste umerase pentru rasa calugareasca?Draga Anca manastirile din Oltenia sunt pline de astfel de oameni,descrisi mai sus.Intelesesi?

[ory]

rebellu007,ai dreptate,vad lucrurile cu ochii de pamantean pentru ca,din pacate,sunt pamantean.Si este buna ideea de-a fugi la duhovnic,dar ma intreb oare la care sa merg,la cel care m-a tinut cu forta si m-a constrans pentru ca s-a indragostit de mine si nu mai putea de dor si de asuprire fata de mine,sau la cel caruia cand i-am plans pe umar mi-a luat fata si m-a sarutat????...si crede-ma,nu erau nici macar simpli preoti.Sau poate sa alerg la o maicuta stareta,in fata careia cand ai spun cu lacrimi si suferinta ca nu vreau sa merg pe mana diavolului,sa-mi spuna ca;"nu-i pasa pe mana cui ma duc!!!"
Mai lasati-ma in pace cu teoriile,stiu ca nu sunt ei vinovati,si nici macar eu nu sunt vinovata,ci viata si instinctele pe care cu atata incapatanare le renegam,din noi,realitatile care ne acapareaza cu principiile proprii si de necontestat.
Ei sunt tot oameni,si nu trebuie sa ne insele haina pe care,cu o autointitulare ingereasca o poarta,fiindca sunt tot oameni si noi trebuie sa-i percepem ca atare.Cred ca nu ei sunt vinovati ca gresesc,ci noi pentru ca-i percepem ca pe niste sfinti,si astfel cand ne confruntam cu contrariul ne smintim,adica ne alimentam tot dorinta noastra de negare asupra realitatii din viata pe pamant.Fiindca,draga rebelule,suntem doar niste amarati de PAMANTENI,restul sunt doar cuvinte,cuvinte si iar cuvinte!!!
Stiu ce-ai sa raspunzi,ca trebuie sa caut un duhovnic bun fiindca exista,stiu acest lucru,si stiu si ca acei duhovnici care mi-au transmis si aspecte gresite si controversate,sunt la randul lor tot niste duhovnici,relativ buni,nebuna este toata aceasta invalmaseala si joaca de-a viata desavarsita intr-o lume atat de cruda si de potrivnica,intr-un trup atat de asuprit de diversitate si complexitate,in privire,cuget,simtire si fapta.

si mie mi s-a intamplat sa ma sarute un calugar, dar nu m-am exaltat si nici nu m-am inveninat din asta, pur si simplu am trecut-o la capitolul "diverse" si... viata merge inainte!

[ory]

exact pe "diverse"am pus accent si eu Mirela,pentru ca am pus accent mai mult pe realitatea diversa din jurul noastru decat pe sminteala fata de acasta,realitate pe care nu are rost sa o negam la infinit si sa ne punem tarana in cap ca "suntem credinciosi".Chiar nu fac caz de astfel de aspecte,ci de multe,multe alte rautati si confuzii care se-ntampla pe plan spiritual,si care,dupa cum spunea Urzicuta,uneori ne poate schimba viata iremediabil.