Iarasi despre infailibilitatea papala

[MariaB]

În prealabil postat de ancah

Canonul 3, Sinodul de la Constantinopol (381)fixeaza ordinea celor cinci patriarhate, tinand seama de situatia politica a vremii. Roma se bucura de o preeminenta de onoare, iar Constantinopolul ocupa locul doi, avand privilegii egale cu "cetatea imperiala".
Oare primatul papal nu ar insemna anularea acestor privilegii egale, care au fost consemnate in cel de-al doilea Sinod?

eu zic ca nu

primatul papal nu contrazice in vreun fel ordinea de la Constantinopol
ci doar o nuanteaza

MariaB: Nuantare? Vrei sa spui, ca daca Papa ar deveni conducatorul intregii Biserici, deci si peste ortodocsi, s-ar mai pastra aceleasi privilegii? Sa fie diplomatie asta, sau subapreciere?!? Doamne apara-ne si ne pazeste de privilegii egale sub primat papal.

[MariaB]

În prealabil postat de ancah

MariaB: Nuantare? Vrei sa spui, ca daca Papa ar deveni conducatorul intregii Biserici, deci si peste ortodocsi, s-ar mai pastra aceleasi privilegii? Sa fie diplomatie asta, sau subapreciere?!? Doamne apara-ne si ne pazeste de privilegii egale sub primat papal.

dar Canonul 3 dela Sinodul de la Constantinopol?
diplomatie sau subapreciere?!?

Tocmai asta si spuneam, MariaB, ca s-ar anula Canonul 3 prin acceptarea Papei ca conducator al intregii Biserici. Ceea ce nu e de dorit. Dar se pare ca asta e tendinta.
Dar am alta intrebare la tine, referitoare la fimele despre Papa Benedict XVI. si Papa Ioan Paul al II.Le gasesti la aceste linkuri:

http://www.youtube.com/watch?v=Oi1MIEPhUpU
http://www.youtube.com/watch?v=fmW9kgyvwkI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Ls-X5BEKTSw

Sunt mai multe linkuri, dar si acestea sunt prea multe prin continutul lor. Sunt f nelnistitoare. Ma intereseaza ceea ce cosideri ca e gresit in aceste filme.

Desi ne desparte Marea Schisma, Biserica Ortodoxa are cele mai multe puncte comune cu Biserica Catolica, mai multe decat cu oricare alta biserica. De aceea e total nelinistitor pentru cel, care urmareste aceste filme.
Chiar si pentru cel care nu stie engleza, e de necrezut faptul ca Papa Ioan Paul II face cu mana semnul satanic, cu degetul aratator si degetul mic intinse, iar degetele mare si inelar adunate. Este stop cadru pe imagine si se vede clar. Poate fi vorba de o manipulare a imaginii?

[vsovi]

Poi da ca vine de la ideea blestemata ca Papa e sheful occidentului, shi ca sa ne fie bine, shi sa ne dea voie in Europa sa-l punem noi peste noi, adica sa-i facem hatarul ca sa ne fie bine, dar antihristmul ishi va alege Ierusalimul.... ca doar nu degeba se nashte el dintr-o fecioare evreica desfranata, plina de blestematzie dar va avea shi un mag, ceva de genul lui Nostradamus, de il va confirma pe acela, ceva prooroc mincinos cu care vor lucra spurcaciunile shi trimitziand in lume inainte mergatori, asha cum merg sectantzii sau papistashii, dar tare mi-e frica sa nu fie din ceva biserica ortodocsa sau una combinata.... tare mie frica cum ca antihrismul clocaie pe la noi prin ograda ca noi ne credem perfectzi, ca nu greshim, cand defapt Hristos nu gresheshte cand ne curatzeshte de mergem pe cale, de suntem pe cale, ca de suntem prin papurish sau boschetzi sau ingamfare, atunci nu ne ajuta decat dracu sa trecem puntea sa ne dea in schimb semn, sau semn shi minune pentru semn shi gata.... te-a terminat, sau in timp ce tu esti spre Dumnezeu el te mandreshte shi te trufeshte ca tu in loc sa te pocaieshti sa cazi in groapa ca o caciula ca o cushma de pe umarul stang, shi in loc de ascultare de Hristos sa te faca sa ascultzi de ale tale, de longhornului tau lipit ca o lipitoare de tine, asha cum stai toata ziua pe internet, ca internetul doar 0,001 la mie il folosesc cum ar trebui, adica sa nu se uite la pornoshaguri shi spurcaciuni shi sa nu dea poze cu exorcisme sau cu papa sau cu demonii sau cu extratereshtrii, ca precis aia or sa vina din imparatziile iadului, ca shi in iad or fi plin de nenorociri din astea blestemate, peste care a vrut satana sa i le dea lui Hristos doar sa i se inchine Lui, Dar Hristos a biruit, noi mult trebuie sa ne rugam de sfintzi shi sa staruim ca sa ne pocaim shi sa nu ajungem in navetele lor, ca precis ne vor deporta direct in iad.... ??????

[costel]

Din 1969 incoace papei i se atribuiau invariabil urmatoarele noua titluri: (1) "episcop al Romei", (2) "vicar al lui Iisus Hristos", (3) "succesor al printului Apostolilor", Petru, (4) "pontif suprem al Bisericii universale", (5) "patriarh al Occidentului", (6) "primat al Italiei", (7) "arhiepiscop si mitropolit al provinciei Romei", (8) "suveran al statului Vatican" si (9) "slujitor al slujitorilor lui Dumnezeu". In 1969, papa Paul VI eliminase finalul titlului "suveran al statului Vatican domnind slavit" si adaugase faimoasa expresie a papei Grigorie I cel Mare "servus servorum Dei".
Ioan Ica jr arata ca pe 1 martie 2006, cotidianul italian de mare tiraj Corriere della Sera isi informa cititorii din surse vaticane ca in editia pe acest an a periodicului Annuario Pontificio s-a produs o schimbare in titlurile oficiale ale papei, nu mai apare titlul de "patriarh al Occidentului". Oare renuntarea papei la titlul traditional, vechi de 1500 de ani, de "patriarh al Occidentului" e menita sa confirme pretentia de jurisdictie universala?

La urma urmei si catolicii isi pot imagina ce vor ei...
Si catolicii spun ca nu exista mantuire in afara Bisericii, evident a Bisericii Catolice. A ne include si pe noi in jurisdictai lor, inseamna ca ne acorda si noua, ortodocsilor, sansa la mantuire?!? In cazul acesta le multumim frumos, dar avem deja aceasta sansa prin Biserica Ortodoxa.

[MariaB]

În prealabil postat de ancah

Si catolicii spun ca nu exista mantuire in afara Bisericii, evident a Bisericii Catolice. A ne include si pe noi in jurisdictai lor, inseamna ca ne acorda si noua, ortodocsilor, sansa la mantuire?!? In cazul acesta le multumim frumos, dar avem deja aceasta sansa prin Biserica Ortodoxa.

Catoliscismul recunoaste atotputetrnicia divina si prin faptul ca nu o limiteaza la o comunitate sau alta
cu siguranta ca ortodocsii se vor mantui in Crestinismul ortodox
dupa cum catolicii se vor mantui in Crestinismul catolic
...
aborigenii incredinta lor...
Isus Cristos a murit si a inviat pentru mantuirea tuturor oamenilor, indiferent daca acestia il cunosc sau nu, il recunosc sau nu, sau daca il primesc sau il refuza in anumite momente ale vietii lor


cat despre linkurile propuse mai sus, nu mi se deschid

Multumim, Maria, ca ne-ai linistit. Multa lume isi punea problema mantuirii celorlalti oameni, aflati in afara credintei ortodoxe. Acum avem un raspuns catolic: aborigenii se mantuiesc in credinta lor! Presupun ca acest lucru e valabil pentru toate religiile.
Dealtfel ca dovada ca voi catolicii consederati acest punct de vedere corect este, ca l-am vazut pe Papa Ioan Paul II. impartasindu-se cu o licoare facuta de reprezentantul unui trib. Se poate vedea pe unul din filmele de pe You Tube, al caror link l-am dat mai sus.
Noi ortodocsii consideram ca mantuirea vine NUMAI prin adevarata credinta, adica credinta ortodoxa.

[costel]

Episcopul unuia sau altuia din centrele mai importante ale istoriei nu a avut decat calitatea de presedinte al colegiului episcopal, reprezentand o comunitate ecleziala egala cu comunitatile reprezentate de toti episcopii, dar avand rolul de presedinte pentru facilitati umane administrative, culturale, inlesnite de centrul politic in care isi avea resedinta. Ultima decizie a luat-o totdeauna sinodul ecumenic ca reprezentant al tuturor Bisericilor locale, ca manifestare a Bisericii Universale. Alt for suprem, in materie de invatatura si de oranduire canonica n-a existat in Biserica.

Episcopul Romei a putut detine o vreme o astfel de pozitie prezidiala in cadrul Bisericii Universale din imprejurari politice, la care s-a adaugat si prestigiul originii apostolice a scaunului sau. Din pacate, de la o vreme, tocmai ispita acestei pozitii l-a facut sa se abata de la adevar. Mai intai episcopul Romei trebuie sa paraseasca aceste abateri. De-abia dupa aceea se va putea lua in considerare problema recunoasterii lui din nou in rolul de presedinte al colegiului episcopal, tinandu-se seama de importanta orasului sau de resedinta si de prestigiul apostolic al scaunului sau.