botezul in biblie

În prealabil postat de Danut7

astept exemple unde este interzis botezul sugarilor din Sfanta Scriptura daca tot ai zis ca exista

Eu nu am spus niciodata ca este interzis botezul sugarilor, in Sfanta Scriptura. Am spus doar ca botezul biblic presupune indeplinirea unor conditii: ascultareas Evangheliei, credinta in Evanghelia lui Hristos si marturisirea credintei. Daca sugarii indeplinesc aceste conditii, pot fi botezati. "Uite apa; ce ma impiedica sa fiu botezat? Filip a zis: "Daca crezi din toata inima, se poate". Famenul a raspuns:" Cred ca Iisus Hristos este Fiul lui Dumnezeu". (Fapte 8:36,37) Am dat un exemplu de botez biblic, in care era necesara credinta. Altfel, nu se poate.

[Danut7]

În prealabil postat de condor

Nu incercati sa puneti ortodoxia deasupra protestantismului, prin mijloace incorecte, in ceea ce priveste botezul. Nu este adevarata afirmatia dvs. In plus, botezul pruncilor nu este in conformitate cu invataturile si practicile Domnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Sai Apostoli (gasite numnai in Sfanta Scriptura). Asa ca se descalifica din start, nemaifiind nevoie de vre-o comparatie.

Uite aicea ce ai spus. Uiti de la mana pana la gura? In cazul asta am sa te rog sa citesti de la inceput in intregime toate posturile mele in threadul asta, cred ca le-ai tratat cu superficialitate.Tu o tii pe a ta , una si proasta.Pana acum nu ai venit cu nici o dovada ca nu s-au botezat sau crestinizat copii sau prunci.In schimb sunt mai mult decat destule argumentele si dovezile care dau de inteles ca , chiar si pruncii se botezau, la fel cum ne spun si Sfintii Parintii ai primelor veacuri , si cum marturiseste si ucenicul Sfantului Apostol Ioan, Policarp despre sine ca de 86 de ani a servit pe Domnul , el traind 86 de ani.Ceea ce uiti si incerci sa excluzi facandu-le sa para neinsemnate sunt botezurile primite de toti casnicii , si de toata familia; ma gandesc ca atunci cand zice tot sau toti nu exclude pe cineva.De asemenea vedem inca de la inceput in Fapte necesitatea botezului si cum apostolii au botezat crestinizand neamurile.

In legatura cu credinta, unde spune ca credinta trebuie neaparat sa fie precedata botezului?Sau de unde stii tu, ca copiii(sugarii) nu au credinta?Ai uitat de pruncii aceia care au strigat la intrarea Domnului in Ierusalim de au maniat si pe farisei?Sa te mai intreb ceva, ce credinta avea Pavel(Saul) cand a fost botezat?

Mi se pare lipsa de respect sa numesti Botezul Ortodox fals.Incearca sa mentii tonul jos si nu uita ca esti pe un forum ortodox.Nu mergi la cineva acasa ca sa arunci cu noroi in el.Ortodoxia e de 2000 de ani.

[Danut7]

Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi.
pentru "şi" se foloseste grecul "kai"

kai este o conjuctie de anexare care uneste lucruri strict coordonate, "şi", "de asemenea", "chiar şi" (καί (kai 2532) conecteaza gânduri; δέ (de 1161), introducandu-le). Anexeaza cuvinte(ceva) care nu urmeaza direct sau obligatoriu , sensul lui intotdeauna imediat precede cuvantul care este categoric(in cazul nostru mântui), avand sensul "de asemenea" sau "chiar si"

[Danut7]

[quote=Danut7;165132]Sa te mai intreb ceva, ce credinta avea Pavel(Saul) cand a fost botezat?
/QUOTE]

[quote=Danut7;165267]

În prealabil postat de Danut7

Sa te mai intreb ceva, ce credinta avea Pavel(Saul) cand a fost botezat?
/QUOTE]

Era iudeu (de frunte). Si facut greseala (conform invataturilor ortodoxe) sa-si schimbe religia. Acelasi lucru l-au facut si multi preoti: "Cuvantul lui Dumnezeu se raspandea tot mai mult, numarul ucenicilor se inmultea in Ierusalim si o mare multime de preoti veneau la credinta". (Fapte 6:7)

[Cristian_S]

[quote=condor;165290]

În prealabil postat de Danut7

Era iudeu (de frunte). Si facut greseala (conform invataturilor ortodoxe) sa-si schimbe religia. Acelasi lucru l-au facut si multi preoti: "Cuvantul lui Dumnezeu se raspandea tot mai mult, numarul ucenicilor se inmultea in Ierusalim si o mare multime de preoti veneau la credinta". (Fapte 6:7)

Comic acest comentariu...cum poate ortodoxia sa invete asa ceva?
Ortodoxia ii invata pe crestini sa pastreze credinta venita de la Hristos prin Apostoli si apoi prin Sfintii Parinti, astfel incat sa fie o continuitate a Harului si o pastrare a duhului invataturii evangheliei, noi nu pastram literele scripturii ci Duhul Cuvantului din Scriptura......

Condor, Ghedeon....fara continuitatea in har, de la Sfintii Apostoli pana la noi, voi sunteti doar niste interpreti zelosi ai unei carti cu multe reguli si cuvinte.

Legat de botez, traditia noastra ne invata sa procedam asa cu pruncii nostri. Noi ii urmam pe Sfintii Parinti si avem credinta ca prin ei a lucrat Duhul Sfant spre pastrarea credintei lasate de Hristos Dumnezeu. Nu are sens sa ne invartim in jurul cozii la infinit....voi spuneti ca e fals ce spunem noi, noi vorbim in gol pt ca la voi nu exista Sfintii Parinti si traditia.
Problema este tratata gresit din start, daca pornim de la premisa ca trebuie sa fie ceva scris ad literam in Scriptura in ce priveste botezul pruncilor.

În prealabil postat de Cristian_S

fara continuitatea in har, de la Sfintii Apostoli pana la noi, voi sunteti doar niste interpreti zelosi ai unei carti cu multe reguli si cuvinte.

Continuitatea dintre noi si Sfintii Apostoli a asigurat-o Dumnezeu, prin Cuvantul Sau (Sfanta Scriptura), pe care dvs. o numiti "o carte cu multe reguli si cuvinte". In aceasta "carte cu multe reguli si cuvinte" se gasesc invataturile Domnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Sai Apostoli.

În prealabil postat de Cristian_S

Legat de botez, traditia noastra ne invata sa procedam asa cu pruncii nostri

.

Corect. Faceti multe lucruri conform traditiei (nu dupa Scriptura). Asta ne diferentiaza: voi cu traditia si Sfintii Parinti (din a caror invataturi faceti selectie - ca nu le considerati bune pe toate), iar noi cu Domnul Iisus Hristos si Sfintii Sai Apostoli (a caror invataturi se gasesc in Sfanta Scriptura).

P.S. Discutia este despre "botezul in Biblie".

[Danut7]

Domnule Condor , din cate am inteles faci parte din secta adventistilor infiintata in anul 1863(secolul 19) de catre Joseph Bates, James White, Ellen G. White, J. N. Andrews.De la cine a primit putere si autoritate sa boteze acesti oameni?In ce fel se savarseste botezul acesta?Deci secta ta e de 146 de ani exact.Cum va identificati cu apostolii si cu Hristos , daca nu cei care au intemeiat cultul asta asa de vechi in cat are 146 de ani , nu au avut de a face nimic cu apostolii sau cu Hristos.In Schimb Biserica Ortodoxa este de la Cincizecime si este de succesiune apostolica unita in Hristos , care este capul Bisericii.Traditia si invataturile bisericii dateaza din inceput, la fel si autoritatea de a boteza si modul prin care se face botezul, primind putere de la apostoli , iar Apostolii de la Hristos.Este un singur Domn, un singur Botez , un singur Duh si un singur Tata al tuturor , o singura chemare(dintru inceput),o singura nadejde si un singur trup(Biserica), Efeseni 4.

De la cine au primit autoritate si putere sa boteze Joseph Bates, James White, Ellen G. White, J. N. Andrews?Ca de la Hristos si de la Apostoli stim ca nu aveau cum caci sunt doar de 146 de ani.Ce botez ai primit tu? Ce duh?

Deci draga sectare, uite ce zice Scriptura:

Şi mulţi prooroci mincinoşi se vor scula şi vor amăgi pe mulţi. Matei 24:11
Iar din pricina înmulţirii fărădelegii, iubirea multora se va răci. Matei 24:12
Căci se vor ridica hristoşi mincinoşi şi prooroci mincinoşi şi vor da semne mari şi chiar minuni, ca să amăgească, de va fi cu putinţă, şi pe cei aleşi. Matei 24:24

Şi a zis către ucenicii Săi: Cu neputinţă este să nu vină smintelile, dar vai aceluia prin care ele vin!
Mai de folos i-ar fi dacă i s-ar lega de gât o piatră de moară şi ar fi aruncat în mare, decât să smintească pe unul din aceştia mici. Luca 17:1-2


Nesimtirea ta crasa a fost rasplatita cu aceiasi moneda, dar pentru binele forumului , daca continui in aceasta maniera propun moderatorilor sa ia masuri si sa te puna la punct.

În prealabil postat de Danut7

Cum va identificati cu apostolii si cu Hristos

Ne indentificam (cam mult spus) cu Domnul Iisus Hristos si cu Sfintii Sai Apostoli respectandu-le invataturile (care sunt scrise numai in Sfanta Scriptura).

În prealabil postat de Danut7

In Schimb Biserica Ortodoxa este de la Cincizecime si este de succesiune apostolica unita in Hristos ,

Domnul Iisus Hristos spune: "Norodul acesta ma cinsteste doar cu buzele, dar inima lui este departe de Mine. Degeaba Ma cinstesc ei, dand invataturi care nu sunt decat niste porunci omenesti. Voi ati lasat porunca lui Dumnezeu si tineti datina asezata de oameni." (Marcu 7:6-8)

Puteti sa incercati dvs. sa justificati cu ce vreti legatura cu Hristos si Apostolii Sai. Daca nu le respectati invataturile, asa cum sunt scrise in Sfanta Scriptura, nu aveti nimic cu Ei.

Poate revenim la subiectul discutiei "botezul in Biblie". Sau va deranjeaza Biblia (invataturile Mantuitorului si ale Sfintilor Apostoli).

În prealabil postat de Danut7

Nesimtirea ta crasa a fost rasplatita cu aceiasi moneda, dar pentru binele forumului , daca continui in aceasta maniera propun moderatorilor sa ia masuri si sa te puna la punct.

Sunt obisnuit si cu insultele si cu banarile moderatorului. Apropo: poate il intrebati pe moderator de ce a sters un thread intreg, intitulat "semnul crucii in Biblie" (postat la "generalitati"), in care un fost forumist (care deja a fost blocat de moderator) a pus o intrebare pertinenta:exista vre-o dovada in Biblie pentru semnul crucii?

[Danut7]

poate ar trebui sa pleci , daca nu esti aici pentru motive bune;de unde stii dumitale ce am lasat noi?Uscaturi sunt peste tot si la penticostali si la baptisti si la catolici , si la ortodocsi;de unde stii dumitale ca nu le respectam invataturile, sau de unde stii ca dumitale invataturile si datinile primite atat prin epistole cat si prin cuvant?Aaa , probabil ca nu stii...Stii dumitale cate zeci , sute sau chiar mii de interpretari sunt la Scriptura?Si cate secte la fel ca a dumitale care toti se cred detinatori ai adevarului?Si dintr-o secta si o `reformare` o noua reformare si o noua secta , pentru ca nu prea tin mai mult de cateva zeci sau sute de ani sectele astea, dezradacinari si dezradacinari , minciuna e de mai multe feluri.In schimb ortodoxia e pastrata de aproape 2000 de ani la fel.In legatura cu botezul eu mi-am exprimat punctul meu de vedere daca te intereseaza pune-te si citeste , nu are rost sa ne invartim in jurul cozii de anapoda.Un ultim lucru :

Iar Iisus i-a chemat la Sine, zicând: Lăsaţi copii să vină la Mine şi nu-i opriţi, căci împărăţia lui Dumnezeu este a unora ca aceştia.

cuvantul pentru copii este paidion care inseamna prunc mic sau tanar, sugar.

În ceasul acela, s-au apropiat ucenicii de Iisus şi I-au zis: Cine, oare, este mai mare în împărăţia cerurilor?
Şi chemând la Sine un prunc, l-a pus în mijlocul lor,
Şi a zis: Adevărat zic vouă: De nu vă veţi întoarce şi nu veţi fi precum pruncii, nu veţi intra în împărăţia cerurilor.
Deci cine se va smeri pe sine ca pruncul acesta, acela este cel mai mare în împărăţia cerurilor.
Şi cine va primi un prunc ca acesta în numele Meu, pe Mine Mă primeşte.
Iar cine va sminti pe unul dintr-aceştia mici care cred în Mine, mai bine i-ar fi lui să i se atârne de gât o piatră de moară şi să fie afundat în adâncul mării.