Libertatea crestinilor

[andreicozia]

În prealabil postat de anna21

Dar te intreb din nou si din nou (si altii, cum ar fi Traditie, tot asta au insinuat): DE UNDE STII?
De unde stii ca esti la nivelul pe care presupui ca-l ai?
De unde stii ca trairea ta este chiar iubire?

Pai vezi daca lumea este atrasa catre tine sau fuge de tine si te evita. ASA STII! vezi efectele FAPTELOR pe semenii din jur.
Stii tu foarte bine!

[anna21]

În prealabil postat de andreicozia

Pai vezi daca lumea este atrasa catre tine sau fuge de tine si te evita. ASA STII! vezi efectele FAPTELOR pe semenii din jur.
Stii tu foarte bine!

Aaa, specialistul in teologhie format in ... ani studii patristice.

Adu argumente.. de unde stii ca asa se masoara iubirea "efectele asupra celorlalti"?
"Lumea fuge spre tine"... pai lumea fuge si la vrajitoare. Iubire?
Dar lumea evita pe cei care spun adevarul! Deci?

(Ai mai lasat niste discutii in aer pe alte topicuri... argumente? argumente? sau doar impresii?)

[Lavrentiu]

În prealabil postat de anna21

Dar te intreb din nou si din nou (si altii, cum ar fi Traditie, tot asta au insinuat): DE UNDE STII?
De unde stii ca esti la nivelul pe care presupui ca-l ai?
De unde stii ca trairea ta este chiar iubire?
Una este cunoasterea cu mintea, pur teoretica.. cu totul alta este cunoasterea in DUH.
Eu stiu foarte bine ca desi inteleg multe cu mintea, inima mea nu vrea sa priceapa nimic.
Eu as fi fericita sa fiu si in stadiul de "rob" al lui Dumnezeu. Dar sunt?

Dreptarul pe care ni l-a lasat Hristos este acesta: "Pomul dupa roade se cunoaste". Trebuie sa avem si capacitate de auto-analiza si sa zicem: aici am fost cu Hristos pentru ca roadele faptelor mele sunt bune, iar aici nu am fost cu Hristos, pentru ca faptele mele au dus la dezbinare etc.

La Botez am primit Duhul infierii. Din acel moment suntem copii ai lui Dumnezeu si lucrarea noastra trebuie sa fie aceea spre mantuire: daca strigam catre Hristos El nu ne intoarce spatele, asa ca esti cu siguranta in starea de "rob" de fiecare data cand voiesti asta.

[anna21]

În prealabil postat de andreicozia

Aberatia asta de unde ai scos-o. Unde vezi tu in lume ca fiii fac INTOTDEAUNA voia taticilor lor, sau chiar si a Tatalui?...asta insa nu-i descalifica din calitatea de fii, ei ramin iubiti chiar si daca ajung pe droguri si-n inchisori, femeie draga!

Incerc sa-ti rabd aberatiile dar citeodata pur si simplu nu pot!
:))

Din Sf. Scripturi:
"Nu oricine Îmi zice: Doamne, Doamne, va intra în împărăţia cerurilor, ci cel ce face voia Tatălui Meu Celui din ceruri." (Matei, cap. 7)

Si mult mai exact in citatul urmator (va rog sa nu va suparati pe mine ca postez citate lungi cunoscute de toata lumea, dar cred ca se potriveste ff bine in acest thread)

"Deci zicea Iisus către iudeii care crezuseră în El: Dacă veţi rămâne în cuvântul Meu, sunteţi cu adevărat ucenici ai Mei;
32. Şi veţi cunoaşte adevărul, iar adevărul vă va face liberi.
33. Ei însă I-au răspuns: Noi suntem sămânţa lui Avraam şi nimănui niciodată n-am fost robi. Cum zici Tu că: Veţi fi liberi?
34. Iisus le-a răspuns: Adevărat, adevărat vă spun: Oricine săvârşeşte păcatul este rob al păcatului.
35. Iar robul nu rămâne în casă în veac; Fiul însă rămâne în veac.
36. Deci, dacă Fiul vă va face liberi, liberi veţi fi într-adevăr.
37. Ştiu vă sunteţi sămânţa lui Avraam, dar căutaţi să Mă omorâţi, pentru că cuvâtul Meu nu încape în voi.
38. Eu vorbesc ceea ce am văzut la Tatăl Meu, iar voi faceţi ceea ce aţi auzit de la tatăl vostru.
39. Ei au răspuns şi I-au zis: Tatăl nostru este Avraam. Iisus le-a zis: Dacă aţi fi fiii lui Avraam, aţi face faptele lui Avraam.
40. Dar voi acum căutaţi să Mă ucideţi pe Mine, Omul care v-am spus adevărul pe care l-am auzit de la Dumnezeu. Avraam n-a făcut aceasta.
41. Voi faceţi faptele tatălui vostru. Zis-au Lui: Noi nu ne-am născut din desfrânare. Un tată avem: pe Dumnezeu.
42. Le-a zis Iisus: Dacă Dumnezeu are fi Tatăl vostru, M-aţi iubi pe Mine, căci de la Dumnezeu am ieşit şi am venit. Pentru că n-am venit de la Mine însumi, ci El M-a trimis.
43. De ce nu înţelegeţi vorbirea Mea? Fiindcă nu puteţi să daţi ascultare cuvântului Meu.
44. Voi sunteţi din tatăl vostru diavolul şi vreţi să faceţi poftele tatălui vostru. El, de la început, a fost ucigător de oameni şi nu a stat întru adevăr, pentru că nu este adevăr întru el. Când grăieşte minciuna, grăieşte dintru ale sale, căci este mincinos şi tatăl minciunii.
45. Dar pe Mine, fiindcă spun adevărul, nu Mă credeţi.
46. Cine dintre voi Mă vădeşte de păcat? Dacă spun adevărul, de ce voi nu Mă credeţi?
47. Cel care este de la Dumnezeu ascultă cuvintele lui Dumnezeu; de aceea voi nu ascultaţi pentru că nu sunteţi de la Dumnezeu.
(Ioan, cap. 8)

Reiau:
"Dacă veţi rămâne în cuvântul Meu, sunteţi cu adevărat ucenici ai Mei; Şi veţi cunoaşte adevărul, iar adevărul vă va face liberi"
@ Fani.. ce spui de aceasta ordine a lucrurilor?
pas 1:Ramaneti in cuvantul Meu.
pas 2: veti cunoaste adevarul .. (in urma ascultarii, asa inteleg eu)
pas 3: libertatea care vine doar din Adevar

Mi se pare ca tu pui carul inaintea boilor, nu te supara pe mine.

Cealalta subliniere este pt Andrei Cozia
"Dacă aţi fi fiii lui Avraam, aţi face faptele lui Avraam. "
Foarte clar.
Daca ajung "pe droguri" ale cui fapte le fac? Cine mi-ar fi tata?
La fel, daca nu raman in cuvantul lui Hristos (adica ne abatem de la invatatura de credinta si spunem ca toti se vor mantui, fiecare in religia lui... mare atentie, Andrei!), suntemn fiii tatalui minciuni!
(Aaa, ca ma pocaiesc, asta este alta poveste.)

[Fani71]

În prealabil postat de anna21

Si eu intelegeam la un moment dat asa.. acum cred ca Lavrentiu are dreptate: calitatile de rob si fiu nu sunt antitetice in aceasta situatie (din dragoste te "inrobesti", te pui cu totul la dispozitia Celui pe Care-L iubesti).

Ghiceam de mult ca tu catre asta "bati": iubirea dicteaza actele tale, nu legea, nu ascultarea. Si tu gandesti ca ai o "libertate" care provine din "iubire". (am pus ghilimele pt ca intelesul acestor cuvinte difera de la om la om, se pare)

Dar te intreb din nou si din nou (si altii, cum ar fi Traditie, tot asta au insinuat): DE UNDE STII?
De unde stii ca esti la nivelul pe care presupui ca-l ai?
De unde stii ca trairea ta este chiar iubire?
Una este cunoasterea cu mintea, pur teoretica.. cu totul alta este cunoasterea in DUH.
Eu stiu foarte bine ca desi inteleg multe cu mintea, inima mea nu vrea sa priceapa nimic.
Eu as fi fericita sa fiu si in stadiul de "rob" al lui Dumnezeu. Dar sunt?

Eu stiu atata: ca fii fac intotdeauna dorinta Tatalui. Asta ma exclude automat din categoria fiilor.
Eu nu vreau sa dovedesc neaparat ca am dreptate. Dar ma intreb cum se judeca altii de cred ca sunt fii. (Ca nu as vrea sa fiu fiica si sa nu stiu - desigur nu vreau sa neg botezul, euharistia etc.., dar nu vreau nici sa ma inchipui stiu eu ce si sa ma culc linistita pe urechea proasta.)

Nu Anna, nu ghicisesi, eu nu vreau sa vorbesc despre mine cand vorbesc despre acea dragoste suprema aici (nu zic de loc ca eu o am, evident nu o am), sau sa imi justific actele. De altfel daca m-ai cunoaste personal ai sti ca sunt genul mai degraba fricos, scrupulos, care in multe, prea multe prefera sa se tina de reguli, si se tot autoverifica. ;-)

Nu este vorba, repet, despre oamenii indumnezeiti, despre sfintii care poarta in inima lor intreaga omenire, dupa modelul lui Dumnezeu, in majoritatea pasajelor din NT in care se vorbeste despre libertate. Eu am pus numai cateva, dar sunt mult mai multe, inpanzesc toata Evanghelia (in sens larg, adica 'vestea cea buna'). Am citit acum un articol de dictionar biblic (foarte bun, scris de autori catolici prieteni cu ortodoxia de altfel) care sintetieaza foarte bine problema, si daca o sa am timp o sa il rezum diseara sau maine. Libertatea noastra este libertatea de pacat (adica: posibilitatea de a ne elibera de el, care inainte de Hristos nu era inca data), de moarte si de Lege. Aceasta libertate o dobandim deja prin botez, si o dobandim prin participarea la Euharistie. Este libertatea Harului care lucreaza in noi, chiar asa pacatosi cum suntem, daca nu iesim din Trupul lui Hristos prin pacate de care nu ne pocaim prin spovedanie si nu nevindecam prin euharistie.

Ramane, bineinteles, sa ne-o exercitam. Asta este povestea vietii noastre.

Sigur, am inceput aceasta discutie din cauza inpotmolirii altor discutii pe tema felului in care trebuie intelese regulile in Biserica si pe tema felului in care trebuie inteles pacatul - eu zic: Nu ca o incalcare a unei reguli). Regulile sunt bune, dar nu sunt ele baza, baza trebuie sa fie dragostea, pe ea trebuie sa o cultivam, regulile ne pot servi si ne servesc ca ajutor, dar nu daca le privim cum priveau evreii Legea.

[Fani71]

În prealabil postat de anna21

@ Fani.. ce spui de aceasta ordine a lucrurilor?
pas 1:Ramaneti in cuvantul Meu.
pas 2: veti cunoaste adevarul .. (in urma ascultarii, asa inteleg eu)
pas 3: libertatea care vine doar din Adevar

Mi se pare ca tu pui carul inaintea boilor, nu te supara pe mine.

Da! Pai asta ziceam, ca ramanem in harul botezului daca nu traim in pacate care sa ne faca incapabili de a ne uni cu Hristos in euharistie.
De la inceput, aceste pacate sunt pacatele mari, curvia, uciderea, apostazia, cruzimea, invidia etc. Sigur, orice pacat ne departeaza de Dumnezeu, si unul mic, insa daca pastram cuvintele Lui, si ramanem cu El, in euharistie, suntem pe calea cea buna, a adevarului si a libertatii.
Smerenia (cea care iti spune: pacatuiesc in fiecare clipa) pune borne mereu pe aceasta cale, si ne obliga sa ne vedem pacatele ca sa le putem indrepta. Insa ea nu ne desparte de trupul lui Hristos.

[andreicozia]

În prealabil postat de anna21

"Lumea fuge spre tine"... pai lumea fuge si la vrajitoare.

Bravo ei, inseamna ca ceva din ce face , face bine!

[anna21]

În prealabil postat de andreicozia

Bravo ei, inseamna ca ceva din ce face , face bine!

Dar nu binele.

[andreicozia]

În prealabil postat de anna21

Dar nu binele.

Eh, ce sa-ti spun, ca stii tu ce-i binele si ce-i raul!

T ai idee cita lume s-a vindecat de tot felul de belele recurgind la leacuri babesti? si asta nu-i face mai putin crestini

[anna21]

am auzit-o si pe asta..
tu promovezi aici vrajitoria?

(Tocmai pentru ca nu stim deosebi binele de rau, avem Scripturile si invatatura Bisericii sa ne lumineze)