Adventistii neaga viata sufletului dupa moarte

[ovidiu-s]

[SIZE=1]Si v-au mai ramas de comentat urmatoarele versete biblice, domnule Vasinec. Astept raspunsurile dvs Biblice si Logice. [/SIZE]

[SIZE=1]1 Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOARE, care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă”. [/SIZE]
[SIZE=1]Am încercat să dau citatul complet. Sf. Petru se referă clar la cele trei zile ale Mântuitorului în care a fost mort cu trupul (pentru că spune clar “omorât cu trupul”) şi la pogorârea Sa în Iad unde erau duhurile unor oameni care trăiseră demult pentru că face şi precizarea „în zilele lui Noe”[/SIZE]
[SIZE=1]Apoi în aceaşi carte biblică şi referindu-se la acelaşi episod sf. Petru face precizarea :[/SIZE]
[SIZE=1]1 Petru 4.5-6 „Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii. Că spre aceasta S-A BINEVESTIT MORŢILOR, CA SĂ FIE JUDECAŢI CA OAMENI DUPĂ TRUP, DAR SĂ VIEZE DUPĂ DUMNEZEU CU DUHUL. “ În Biblia tradusă de B. Anania scrie “s-a bivestit CHIAR ŞI morţilor” iar în Biblia Cornilescu: “ŞI CELOR morţi". Adică sensul e clar: pe lângă cei vii cărora le-a propovăduit Mântuitorul în timpul vieţii pământeşti le-a propovăduit ŞI CELOR MORŢI în timpul coborârii în Iad.[/SIZE]

[SIZE=1]4 Regi 13.21 (sau 2 Imp.13.21-biblia sectantilor) "Dar iată, odată, când îngropau un mort, s-a întâmplat ca cei ce-l îngropau să vadă una din aceste cete şi, speriindu-se, au aruncat mortul în mormântul lui Elisei.CĂZÂND ACELA, S-A ATINS DE OASELE LUI ELISEI ŞI A ÎNVIAT ŞI S-A SCULAT PE PICIOARELE SALE". [/SIZE]
[SIZE=1]Puteau oasele unui sfânt decedat să facă minuni dacă sufletul acelui sfânt nu mai exista?[/SIZE]

[SIZE=1]De asemenea nu aţi dat niciodată nici un răspuns plauzibil nici la citatele:[/SIZE]
[SIZE=1]Marcu 9.43-48 „Şi de te sminteşte mâna ta, tai-o că mai bine îţi este să intri ciung în viaţă, decât, amândouă mâinile având, să te duci în gheena, în focul cel nestins. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE Şi de te sminteşte ochiul tău, scoate-l, că mai bine îţi este ţie cu un singur ochi în împărăţia lui Dumnezeu, decât, având amândoi ochii, să fii aruncat în gheena focului. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE." [/SIZE]
[SIZE=1]Despre ce foc care nu se stinge şi despre ce vierme e vorba aici, dacă voi adventiştii negaţi existenţa Iadului?[/SIZE]

[SIZE=1]Să ne oprim şi la citatul din Apocalipsa 20.7-10 :[/SIZE]
[SIZE=1]„Şi către sfârşitul miilor de ani, satana va fi dezlegat din închisoarea lui, Şi va ieşi să amăgească neamurile, care sunt în cele patru unghiuri ale pământului, pe Gog şi pe Magog, şi să le adune la război; iar numărul lor este ca nisipul mării. Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, ŞI VOR FI CHINUIŢI ACOLO ÎN VECII VECILOR". [/SIZE]
[SIZE=1]Aici Biblia susţine clar existenţa veşnică a sufletelor şi existenţa Iadului, referindu-se la pedeapsa antihriştilor şi a celorlalţi oameni amăgiţi de diavol. Sunt curios să văd cum veti ocoli răspunsul la problema asta![/SIZE]

[SIZE=1]Să ne oprim şi la definiţia pe care o dă însăşi Mântuitorul termenului de Înviere:[/SIZE]
[SIZE=1]Ioan 5.28-29 "vine ceasul când toţi cei din morminte vor auzi glasul Lui. Şi vor ieşi, CEI CE AU FĂCUT LUCRURI BUNE SPRE ÎNVIEREA VIEŢII ŞI CEI CE AU FĂCUT CELE RELE SPRE ÎNVIEREA OSÂNDIRII".[/SIZE]
[SIZE=1]Acesta e un alt citat pe care adventiştii îl ocolesc, pentru că argumentează existenţa Iadului.[/SIZE]

[SIZE=1]Să ne referim şi la Schimbarea la Faţă a Domnului: [/SIZE]
[SIZE=1]Luca 9. 28-31"luând cu Sine pe Petru şi pe Ioan şi pe Iacov, S-a suit pe munte ca să Se roage. Şi pe când se ruga El, chipul feţei Sale s-a făcut altul şi îmbrăcămintea Lui albă strălucind.ŞI IATĂ DOI BĂRBAŢI VORBEAU CU EL, CARE ERAU MOISE ŞI ILIE Şi care, arătându-se întru slavă, vorbeau despre sfârşitul Lui"[/SIZE]
[SIZE=1]Evangheliile arată că Hristos a vorbit cu două personae care trăiseră demult. Ilie s-a înălţat la cer, dar Moise era mort. (Deut 24.5 "Şi a murit Moise, robul lui Dumnezeu, acolo, în pământul Moabului, după Cuvântul Domnului") Cu cine a vorbit Hristos acolo la Schimbarea la faţă, dacă sufletul lui Moise nu mai exista conştient?[/SIZE]

[SIZE=1]Apoi, in epistola catre Evrei 12 ;22 "Ne-am apropiat de muntele Sion si cetatea Dumnezeului celui viu, de Ierusalimul cel ceresc si de zeci de mii de ingeri in adunare sarbatoreasca si de BISERICA CELOR INTAI NASCUTI care sunt injscrisi in ceruri si de DUHURILE DREPTILOR CELOR DESAVARSITI si de Iisus Mijlocitorul Noului testament"[/SIZE]
[SIZE=1]Se vede clar din acest pasaj in primul rand, timpul trecut "ne-am apropiat de Muntele Sion, deci nu ne v-om apropia intr-o epoca viitoare, si duhurile dreptilor celor desavarsiti care-l lauda pe Dumnezeu, deci e clar ca cineva intr-o stare de inconstienta nici nu poate avea inca aceste calitati de dasavarsiti ci le-ar primi atunci cand ar invia la a doua venire, si nici nu-l pot lăuda pe Dumnezeu.[/SIZE]

[SIZE=1]2 Cronici 33.6 “ Manase a adus oameni care chemau duhurile morţilor şi fermecători; şi a înmulţit relele împotriva Domnului, mâniindu-L.” [/SIZE]
[SIZE=1]Lev 20.27 “Bărbatul sau femeia, de vor chema morţi sau de vor vrăji, să moară neapărat”[/SIZE]
[SIZE=1]Dacă vechii evrei nu credeau în existenţa sufletelor după moarte, atunci de ce le interzice D-zeu sub pedeapsa morţii, spiritismul?[/SIZE]
[SIZE=1](Apoc. 6, 9-11). Si cand a deschis pecetea a cincea, am vazut, sub jertfelnic, sufletele celor injunghiati pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o. [/SIZE]
[SIZE=1]Si strigau cu glas mare si ziceau: Pana cand, Stapane sfinte si adevarate, nu vei judeca si nu vei razbuna sangele nostru, fata de cei ce locuiesc pe pamant? Si fiecaruia dintre ei i s-a dat cate un vesmant alb si li s-a spus ca sa stea in tihna, inca putina vreme, pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei." [/SIZE]
[SIZE=1]Domnule vasinec/maraiann, nu am mai adus argumentul Pildei săracului Lazăr de la Luca 16, în care se vorbeşte limpede de existenţa Iadului şi a sufletelor după moarte, pentru că acolo aţi venit cu nişte comentarii de tot hazul, ba încă aţi avut curajul să spuneţi că nicăieri în Biblie nu se mai vorbeşte despre persoane decedate care vorbesc sau fac acţiuni. Deci când vă apucaţi la modul serios de citatele de mai sus??? Dacă ocoliţi răspunsurile, o să le reiau la nesfârşit.[/SIZE]

[vasinec]

În prealabil postat de ovidiu-s

[SIZE=1]Si v-au mai ramas de comentat urmatoarele versete biblice, domnule Vasinec. Astept raspunsurile dvs Biblice si Logice. [/SIZE]

[SIZE=1][/SIZE]

Nu stiu ce numiti dvs. "explicatie logica", dar eu sunt dator sa spun ceea ce cred. Domnule Ovidiu, daca nu sunteti multumit de explicatiile mele, nu este nici o problema. Atata stiu, atata pot. Nu am alte explicatii. Nu trebuie sa ma credeti sau sa fiti de acord cu mine,nici dvs. sau altii.


Noi am mai discutat de nenumarate ori aceste versete. Daca ne uitam in topicul "Despre penticostali, baptisti, adventisti", intre pag. 27-31 dvs. si cu mine (ma numeam "mariann") am discutat aceleasi probleme. Acest lucru il recunoasteti si dvs., intr-o postare ulterioara, de pe topicul "Adventistii neaga viata sufletului dupa moarte" (titlu mincinos). Redau un fragment din postarea in care recunoasteti acest lucru:

"Am discutat si eu cu sectantul respectiv de mai sus atunci când intra pe forum sub denumirea de Mariann, această problemă a inexistentei constiente a sufletului după moarte" (am copiat dintr-o postare a dvs.)

Apoi, pe topicul pe care ne aflam, reincepe discutia pe aceleasi probleme, incepand de la pag. 12. Desi v-am raspuns, treptat la toate intrebarile (nu cred ca am scapat ceva), dvs., in disperare ati inceput sa postati in mod repetat aceleasi si aceleasi intrebari, doar ca sa umpleti paginile.

Ati primit raspuns la toate problemele ridicate, in repetate randuri (Schibarea la fata, pilda bogatului nemilostiv, 1 Petru 3:18,19; Marcu 9:43,44; 2 Corinteni 5:8,9; Matei 2:31,32, etc).

Cu toate acestea, ultima dvs. postare (cea de azi 26.02.2009 sau 23.02.2006), o putem regasi aproape identic, in paginile acestui topic, chiar de cate 2-3 ori pe aceeasi pagina. Revedeti paginile 15, 17, 19, 21, 22, 23, 24, 26, 32, 34, 35, 36, 37, 41, 46, 47.

Puteti sa va manifestati neputinta repostand, in continuare, aceleasi texte la care ati primit raspuns. Deocamdata, mai sunt si alti parteneri de discutie. Dvs. sunteti doar o caseta care se tot reia si nu cred ca merita sa va raspund decat atunci cand voi avea prea mult timp.

P.S. Ce am scris acum este de fapt o copiere a unor postari mai vechi. Se pare ca aveti ceva contagios. Sper sa-mi revin si sa nu devin si eu o placa zgariata.

[vasinec]

În prealabil postat de ovidiu-s

Arată-ne nouă unde scrie în versetele pe care le-ai dat că sufletul omului încetează să mai existe

Ce intelegeti din "sufletul care pacatuieste acela va muri"?

In plus, in Sfanta Scriptura nu exista niciodata expresia "suflet nemuritor". Poate in scrierile lui Platon.

Dvs. nu ati inteles ce inseamna moartea. Sfanta Scriptura ne-o prezinta ca pe procesul invers creatie. Detaliem subiectul cu alta ocazie.

[liviu-sergiu]

Sincer sa fiu, sunt dintr-o familie care a frecventat din cand in cand Biserica Adventista si sincer am vazut oameni extraordinari acolo, dar nu am putut ramane intre ei din cauza ca spuneau ca sufletul omului nu este decat un abur care se descompune atunci cand moare, ceea ce m-a facut sa-mi pun o multime de intrebari asupra tot ceea ce invata ei. M-i sa parut total gresit acest lucru si multe altele. Dar pt mine iata ca am avut bucuria sa merg si la Biserica Ortodoxa unde am aflat multe adevaruri si asa am devenit ortodox. Despre invataturile Elenei Wait (cum so fi scriind) am mari semne de intrebare si nu o consider profeta deloc.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de vasinec

Ce intelegeti din "sufletul care pacatuieste acela va muri"?

Vi s-a explicat mai sus. Inseamnă starea de moarte duhovnicească văzută ca îndepărtare de D-zeu, nu inseamnă faptul că acel suflet incetează să mai existe:
Mat.8.21 “Un altul dintre ucenici I-a zis: Doamne, dă-mi voie întâi să mă duc şi să îngrop pe tatăl meu. Iar Iisus i-a zis: Vino după Mine şi LASĂ [COLOR=red]MORŢII SĂ-ŞI ÎNGROAPE MORŢII LOR.[/COLOR]”
Şi de Pavel la 1 Tim.5.5-6 “Cea cu adevărat văduvă şi rămasă singură are nădejdea în Dumnezeu şi stăruieşte în cereri şi în rugăciuni, noaptea şi ziua. Iar cea care trăieşte în desfătări, [COLOR=red]DESI E VIE, E MOARTA[/COLOR].”
Este vorba aici de persoane care vieţuiesc, dar dacă nu au credinţă sunt ca şi moarte, acesta este sensul pe care il are cuvântul “moarte” şi în versetele pe care l-ai înşiruit domnule vasinec, nu acela că sufletul omului moare odată cu trupul său cum susţin adventistii tăi.

În prealabil postat de vasinec

In plus, in Sfanta Scriptura nu exista niciodata expresia "suflet nemuritor".

Dar cuvintele de aici pentru voi adventistii ce inseamnă?
Ioan 3.15 "Ca tot cel ce crede în El să nu piară, ci să aibă [COLOR=red]viaţă veşnică.[/COLOR]
[COLOR=black]Ioan 6.47 "Adevărat, adevărat zic vouă: Cel ce crede în Mine are viaţă [/COLOR][COLOR=red]veşnică."[/COLOR]
[COLOR=#ff0000]Ioan 11.25 "[/COLOR][COLOR=#000000]Eu sunt învierea şi viaţa; cel ce crede în Mine, [COLOR=red]chiar dacă va muri, va trăi.[/COLOR]"[/COLOR]
[SIZE=1]Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, [COLOR=red]omorât fiind cu trupul, dar VIU FĂCUT CU [/COLOR][COLOR=red]DUHUL,[/COLOR] CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOARE, care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă”. [/SIZE]
[SIZE=1]Am încercat să dau citatul complet. Sf. Petru se referă clar la cele trei zile ale Mântuitorului în care a fost mort cu trupul (pentru că spune clar “omorât cu trupul”) şi la pogorârea Sa în Iad unde erau duhurile unor oameni care trăiseră demult pentru că face şi precizarea „în zilele lui Noe”[/SIZE]
[SIZE=1]Apoi în aceaşi carte biblică şi referindu-se la acelaşi episod sf. Petru face precizarea :[/SIZE]
[SIZE=1]1 Petru 4.5-6 „Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii. Că spre aceasta S-A BINEVESTIT MORŢILOR, CA SĂ FIE JUDECAŢI CA OAMENI DUPĂ TRUP, DAR SĂ VIEZE DUPĂ DUMNEZEU CU DUHUL. “ În Biblia tradusă de B. Anania scrie “s-a bivestit CHIAR ŞI morţilor” iar în Biblia Cornilescu: “ŞI CELOR morţi". Adică sensul e clar: pe lângă cei vii cărora le-a propovăduit Mântuitorul în timpul vieţii pământeşti le-a propovăduit ŞI CELOR MORŢI în timpul coborârii în Iad.[/SIZE]

[Geony]

În prealabil postat de liviu-sergiu

Sincer sa fiu, sunt dintr-o familie care a frecventat din cand in cand Biserica Adventista si sincer am vazut oameni extraordinari acolo, dar nu am putut ramane intre ei din cauza ca spuneau ca sufletul omului nu este decat un abur care se descompune atunci cand moare, ceea ce m-a facut sa-mi pun o multime de intrebari asupra tot ceea ce invata ei. M-i sa parut total gresit acest lucru si multe altele. Dar pt mine iata ca am avut bucuria sa merg si la Biserica Ortodoxa unde am aflat multe adevaruri si asa am devenit ortodox. Despre invataturile Elenei Wait (cum so fi scriind) am mari semne de intrebare si nu o consider profeta deloc.

NUMAI OMUL CARE ARE INIMA DESCHISA LA ADEVARURI ACELA DOAR VA INTELEGE...toti sectantii ar trebui sa si mediteze ,prima data la credinta lor apoi la ORTODOXIE .
Si eu citesc biblia, dar nimic nu vad contrar ortodoxiei ...dar sa stiti ca inainte de citirea unei carti ,studiez cateva informatii cu privire la AUTOR, MOTIVUL SCRIERII ,SCOP, DESTINATARI,...etc...apoi inteleg cu adevarat ceea ce vrea sa spuna ..
Citesc si scrierile patristice, nici acolo nu gasesc nimic contrar cu Biblia,avand in vedere ca are si note la subsolul fiecarei pagini...

[vasinec]

În prealabil postat de liviu-sergiu

Sincer sa fiu, sunt dintr-o familie care a frecventat din cand in cand Biserica Adventista si sincer am vazut oameni extraordinari acolo, dar nu am putut ramane intre ei din cauza ca spuneau ca sufletul omului nu este decat un abur care se descompune atunci cand moare, ceea ce m-a facut sa-mi pun o multime de intrebari asupra tot ceea ce invata ei. M-i sa parut total gresit acest lucru si multe altele.

Nu cred ca la sufletul omului (in intelesul general) se refereau acei adventisti cand vorbeau ceva despre “un abur”.In Facerea 2:7, se spune:“Domnul Dumnezeu l-a facut pe om din tarana pamantului, i-a suflat in nari suflare de viata si omul s-a facut un suflet viu.”Tarana + suflare de viata = suflet viuIn originalul ebraic, pentru suflare de viata, se foloseste cuvantul “ruah”. Acest cuvant (ruah) este folosit de peste 370 de ori in Vechiul Testament si are intelesul de: suflarea gurii, suflarea narilor, suflare de aer, aer miscator, etc. Adica ceva impersonal. Asa ca interpretarea conform careia “suflarea de viata” este asemuita unui abur, nu este gresita.“Suflarea de viata” nu este ceva care sa traiasca dupa moarte (ceve nemuritor).Ce se intampla la moarte? Exact procesul invers creatiei. “Tarana se intoarce in pamant, cum a fost si duhul (suflarea de viata) la Dumnezeu care l-a dat” (Eclesiastul 12:7)Adica:Sufletul viu (omul) – suflare de viata (ruah) = tarana Cred ca este destul de simplu si limpede ,conform Sfintei Scripturi. Daca mai bagam si filozofie greaca, lucrurile se complica si nu mai intelegi nimic.Ideea cu “sufletul nemuritor” este total nebiblica. Este mai degraba o idée spiritista provenita din filozofia greaca, in special de la Platon.Nici unii din “parintii bisericii” nu erau de accord cu aceasta teorie necrestina. Iata ce spune Sfantul Iustin Martirul:“Sufletul traieste pentru ca Dumnezeu ii da viata. Caci sufletul nu traieste prin el insusi, cum traieste Dumnezeu. Singur Dumnezeu este nemuritor, iar toate celelelte… sunt nascute si stricacioase. Prin urmare, sefletele nu sunt nemuritoare, ci sufletele vor muri” (Citat de T. Bodogare, in “Apologetii in limba greaca”, 1980, Bucuresti, pag. 98,99.)

[vasinec]

În prealabil postat de Geony

Si eu citesc biblia, dar nimic nu vad contrar ortodoxiei ...

Indemn toti cititorii sa cerceteze aceste invataturi, si sa hotarasca singuri cat de mult se potrivesc cu ceea ce ne invata Cuvantul lui Dumnezeu. Este o lectura foarte interesanta. http://www.sfaturiortodoxe.ro/drumul.htm

[vasinec]

În prealabil postat de liviu-sergiu

M-i sa parut total gresit acest lucru si multe altele. .

Care sunt acele "multe altele" lucruri total gresite la adventisti?

[ovidiu-s]

În prealabil postat de vasinec

Nu cred ca la sufletul omului (in intelesul general) se refereau acei adventisti cand vorbeau ceva despre “un abur”.In Facerea 2:7, se spune:“Domnul Dumnezeu l-a facut pe om din tarana pamantului, i-a suflat in nari suflare de viata si omul s-a facut un suflet viu.”Tarana + suflare de viata = suflet viuIn originalul ebraic, pentru suflare de viata, se foloseste cuvantul “ruah”. Acest cuvant (ruah) este folosit de peste 370 de ori in Vechiul Testament si are intelesul de: suflarea gurii, suflarea narilor, suflare de aer, aer miscator, etc. Adica ceva impersonal. Asa ca interpretarea conform careia “suflarea de viata” este asemuita unui abur, nu este gresita.“Suflarea de viata” nu este ceva care sa traiasca dupa moarte (ceve nemuritor).Ce se intampla la moarte? Exact procesul invers creatiei. “Tarana se intoarce in pamant, cum a fost si duhul (suflarea de viata) la Dumnezeu care l-a dat” (Eclesiastul 12:7)Adica:Sufletul viu (omul) – suflare de viata (ruah) = tarana Cred ca este destul de simplu si limpede ,conform Sfintei Scripturi. Daca mai bagam si filozofie greaca, lucrurile se complica si nu mai intelegi nimic.Ideea cu “sufletul nemuritor” este total nebiblica.

Exact domnule e "antibilică", dar de citatele biblice de mai jos ce spun adventiştii tăi:

[SIZE=1]Să la citatul din Apocalipsa 20.7-10 :[/SIZE]
[SIZE=1][SIZE=1]„Şi către sfârşitul miilor de ani, satana va fi dezlegat din închisoarea lui, Şi va ieşi să amăgească neamurile, care sunt în cele patru unghiuri ale pământului, pe Gog şi pe Magog, şi să le adune la război; iar numărul lor este ca nisipul mării. Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, ŞI VOR FI CHINUIŢI ACOLO ÎN VECII VECILOR". [/SIZE]
[SIZE=1]Aici Biblia susţine clar existenţa veşnică a sufletelor şi existenţa Iadului, referindu-se la pedeapsa antihriştilor şi a celorlalţi oameni amăgiţi de diavol. Sunt curios să văd cum veti ocoli răspunsul la problema asta![/SIZE]

[/SIZE][SIZE=1]1 Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOARE, care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă”. [/SIZE]
[SIZE=1]Am încercat să dau citatul complet. Sf. Petru se referă clar la cele trei zile ale Mântuitorului în care a fost mort cu trupul (pentru că spune clar “omorât cu trupul”) şi la pogorârea Sa în Iad unde erau duhurile unor oameni care trăiseră demult pentru că face şi precizarea „în zilele lui Noe”[/SIZE]
[SIZE=1]Apoi în aceaşi carte biblică şi referindu-se la acelaşi episod sf. Petru face precizarea :[/SIZE]
[SIZE=1]1 Petru 4.5-6 „Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii. Că spre aceasta S-A BINEVESTIT MORŢILOR, CA SĂ FIE JUDECAŢI CA OAMENI DUPĂ TRUP, DAR SĂ VIEZE DUPĂ DUMNEZEU CU DUHUL. “ În Biblia tradusă de B. Anania scrie “s-a bivestit CHIAR ŞI morţilor” iar în Biblia Cornilescu: “ŞI CELOR morţi". Adică sensul e clar: pe lângă cei vii cărora le-a propovăduit Mântuitorul în timpul vieţii pământeşti le-a propovăduit ŞI CELOR MORŢI în timpul coborârii în Iad.[/SIZE]

[SIZE=1]4 Regi 13.21 (sau 2 Imp.13.21-biblia sectantilor) "Dar iată, odată, când îngropau un mort, s-a întâmplat ca cei ce-l îngropau să vadă una din aceste cete şi, speriindu-se, au aruncat mortul în mormântul lui Elisei.CĂZÂND ACELA, S-A ATINS DE OASELE LUI ELISEI ŞI A ÎNVIAT ŞI S-A SCULAT PE PICIOARELE SALE". [/SIZE]
[SIZE=1]Puteau oasele unui sfânt decedat să facă minuni dacă sufletul acelui sfânt nu mai exista?[/SIZE]

[SIZE=1]De asemenea nu aţi dat niciodată nici un răspuns plauzibil nici la citatele:[/SIZE]
[SIZE=1]Marcu 9.43-48 „Şi de te sminteşte mâna ta, tai-o că mai bine îţi este să intri ciung în viaţă, decât, amândouă mâinile având, să te duci în gheena, în focul cel nestins. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE Şi de te sminteşte ochiul tău, scoate-l, că mai bine îţi este ţie cu un singur ochi în împărăţia lui Dumnezeu, decât, având amândoi ochii, să fii aruncat în gheena focului. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE." [/SIZE]
[SIZE=1]Despre ce foc care nu se stinge şi despre ce vierme e vorba aici, dacă voi adventiştii negaţi existenţa Iadului?[/SIZE]

[SIZE=1]Să ne oprim şi la definiţia pe care o dă însăşi Mântuitorul termenului de Înviere:[/SIZE]
[SIZE=1]Ioan 5.28-29 "vine ceasul când toţi cei din morminte vor auzi glasul Lui. Şi vor ieşi, CEI CE AU FĂCUT LUCRURI BUNE SPRE ÎNVIEREA VIEŢII ŞI CEI CE AU FĂCUT CELE RELE SPRE ÎNVIEREA OSÂNDIRII".[/SIZE]
[SIZE=1]Acesta e un alt citat pe care adventiştii îl ocolesc, pentru că argumentează existenţa Iadului.[/SIZE]

[SIZE=1]Să ne referim şi la Schimbarea la Faţă a Domnului: [/SIZE]
[SIZE=1]Luca 9. 28-31"luând cu Sine pe Petru şi pe Ioan şi pe Iacov, S-a suit pe munte ca să Se roage. Şi pe când se ruga El, chipul feţei Sale s-a făcut altul şi îmbrăcămintea Lui albă strălucind.ŞI IATĂ DOI BĂRBAŢI VORBEAU CU EL, CARE ERAU MOISE ŞI ILIE Şi care, arătându-se întru slavă, vorbeau despre sfârşitul Lui"[/SIZE]
[SIZE=1]Evangheliile arată că Hristos a vorbit cu două personae care trăiseră demult. Ilie s-a înălţat la cer, dar Moise era mort. (Deut 24.5 "Şi a murit Moise, robul lui Dumnezeu, acolo, în pământul Moabului, după Cuvântul Domnului") Cu cine a vorbit Hristos acolo la Schimbarea la faţă, dacă sufletul lui Moise nu mai exista conştient?[/SIZE]

[SIZE=1]Apoi, in epistola catre Evrei 12 ;22 "Ne-am apropiat de muntele Sion si cetatea Dumnezeului celui viu, de Ierusalimul cel ceresc si de zeci de mii de ingeri in adunare sarbatoreasca si de BISERICA CELOR INTAI NASCUTI care sunt injscrisi in ceruri si de DUHURILE DREPTILOR CELOR DESAVARSITI si de Iisus Mijlocitorul Noului testament"[/SIZE]
[SIZE=1]Se vede clar din acest pasaj in primul rand, timpul trecut "ne-am apropiat de Muntele Sion, deci nu ne v-om apropia intr-o epoca viitoare, si duhurile dreptilor celor desavarsiti care-l lauda pe Dumnezeu, deci e clar ca cineva intr-o stare de inconstienta nici nu poate avea inca aceste calitati de dasavarsiti ci le-ar primi atunci cand ar invia la a doua venire, si nici nu-l pot lăuda pe Dumnezeu.[/SIZE]

[SIZE=1]2 Cronici 33.6 “ Manase a adus oameni care chemau duhurile morţilor şi fermecători; şi a înmulţit relele împotriva Domnului, mâniindu-L.” [/SIZE]
[SIZE=1]Lev 20.27 “Bărbatul sau femeia, de vor chema morţi sau de vor vrăji, să moară neapărat”[/SIZE]
[SIZE=1]Dacă vechii evrei nu credeau în existenţa sufletelor după moarte, atunci de ce le interzice D-zeu sub pedeapsa morţii, spiritismul? Nu era mai simplu7 sa le spună că aceste suflete nu mai există?[/SIZE]
[SIZE=1](Apoc. 6, 9-11). Si cand a deschis pecetea a cincea, am vazut, sub jertfelnic, sufletele celor injunghiati pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o. [/SIZE]
[SIZE=1]Si strigau cu glas mare si ziceau: Pana cand, Stapane sfinte si adevarate, nu vei judeca si nu vei razbuna sangele nostru, fata de cei ce locuiesc pe pamant? Si fiecaruia dintre ei i s-a dat cate un vesmant alb si li s-a spus ca sa stea in tihna, inca putina vreme, pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei." [/SIZE]
[SIZE=1]Domnule vasinec, nu am mai adus argumentul Pildei săracului Lazăr de la Luca 16, în care se vorbeşte limpede de existenţa Iadului şi a sufletelor după moarte, pentru că acolo aţi venit cu nişte comentarii de tot hazul, ba încă aţi avut curajul să spuneţi că nicăieri în Biblie nu se mai vorbeşte despre persoane decedate care vorbesc sau fac acţiuni. Deci când vă apucaţi la modul serios de citatele de mai sus??? Dacă ocoliţi răspunsurile, o să le reiau la nesfârşit.[/SIZE]