Despre viclenia sectantilor

[Geony]

În prealabil postat de Doriana

"Şi în Antiohia, întâia oară, ucenicii s-au numit creştini." Fa 11:26

Crestin = ucenic al lui Hristos. Hristos nu a fost crestin, deci ucenic, ci Dumnezeu. Cei ce merg pe calea Lui se numesc crestini.

In al doilea rand, "crestin" e un nume pus de oameni ucenicilor. Dumnezeu ii numeste altfel: fii.

D-na draga, explicati-i lui Trice. (iudeo-crestinul de pe forum) ca Hristos nu a fost crestin, ...poate doar in viziunea Martorilor lui Iehova,

[Danut7]

În prealabil postat de AdrianAamz

1. La Marcu 2, 28 zice: "Astfel ca Fiul Omului este domn si al sambetei.

2. Daca tinem cont ca in VT zice ca sambata este ziua Domnului, iar Hristos spune ca Fiul Omului este Domn al sambetei, eu vad ca se inverseaza ceva aici... dvs. nu vedeti ?

Caci in loc sa fi spus Hristos nu mai spune ca sambata este a Domnului = Fiul Omului, el spune ca Fiul Omului este Domn SI al sambetei...

2. De ce zice SI al sambetei ? Acest SI nu conteaza ?




Se pare (de fapt se vede clar) ca Pavel si Barnaba au venit sa discute despre Hristos mai intai cu iudeii, si de aceea, ca si Hristos, ii abordau samabata, in sinagoga.
Dar de unde si pana unde aceasta relatare sustine ca sambata este sabatul crestinului ??
Unde scrie ca apostolii au impus neamurilor sa tina sambata ??
E vorba doar ca apostolii lucrau sambata pentru Hristos in sinagoga; dar nu inseamna ca in alte zile nu lucrau pentru Hristos. Si ca au fost rugati sa ii bage in seama si pe ne-iudei.




Daca va uitati cu atentie la toata fraza, incepand cu versetul 18, ca e clar vorba de coborarea lui Hristos in iad ... nu pe vremea lui Noe, ci in sambata ingroparii lui, caci apostolul Pavel face referire mai intai la moartea trupului lui Iisus, apoi la faptul ca totusi era viu si ca a coborat ca sa propovaduiasca sufletelor care pana atunci erau in inchisoare, adica in iad ! Ca erau unele acolo inca de pe vremea lui Noe. Si ca afce referire nu atat la Noe, cat la potop, ca prefigurare a botezului crestin: vedeti versetul 21.
Apoi, in vs. 22, mai zice si de inaltarea lui Hristos la cer, desigur DUPA inviere, caci Hristos nu s-a plimbat din cer in iad, din iad in cer, apoi din cer pe pamant ...
E o inlantuire logica, si cred ca nu e musai sa fie cineva inginer ca sa sesizeze corect despre ce este vorba.
Caci pana la urma urmei, nu se pune problema de cum intelegem, ci de ce acceptam...

cred ca sunt mai multe Şabate... din punctul acesta de vedere cred ca si duminica este un Şabat.. Şabatul despre care Iisus vorbeste in evanghelia lui Marcu eu zic ca e veacul acela in care El s-a intrupat.. Prin "Fiul Omului e Domn si al Sabatului, El se arata pe sine ca Domn si al veacului aceluia,al Legii, si al lui Israil... si ca Domn al tuturor veacurilor.. Domn al lumii de dinainte de El(de intruparea Lui), Domn si al lumii pamantesti.. si arata sensul omului.. acela de a se bucura de toate binestarile pamantesti... arata pe om ca domn al creatiei.. ca toata creatia a fost facuta pentru om.. de aceia zice ca si Şabatul a fost facut pentru om, nu omul pentru Şabat... adica creatia.. Şabatul are aici sensul de creatie... binecuvantarile s-au facut pentru om, nu omul pentru binecuvantari..

there are different kinds of sabbaths:

1. Sabbath (Isa. 66:23) = the dispassion of the deiform soul that through practice of the virtues has utterly cast off the marks of sin.

2. Sabbaths (Exod: 31:13) = the freedom of the deiform soul that through the spiritual contemplation of created nature has quelled even the natural activity of sense-perception.

3. Sabbaths of sabbaths (Lev. 16:31) = the spiritual calm of the deiform soul that has withdrawn the intellect even from contemplation of all the divine principles in created being, and through an ecstasy of love has clothed it entirely in God alone and through mystical theology has brought it altogether to rest in God.

4. There is also another mystical sabbath



“Sfinţiţi Sabatele Mele, căci ele sunt un semn între Mine şi voi, ca să ştiţi că Eu sunt Domnul, Dumnezeul vostru!” Ezekiel 20/20

Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete,Care sunt umbră celor viitoare iar trupul (este) al lui Hristos. Col 2/16-17

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AdrianAamz

Se vede ca aveti o conceptie materialista foarte bine inradacinata...

Se vede că aveţi o concepţie platoniciană foarte bine înrădăcinată...

În prealabil postat de AdrianAamz

Avem aici SIMULTAN:
- un trup mort;
- un duh (suflet) viu;(ambele, ale lui Hristos)

Pardon, Hristos nu a murit şi înviat SIMULTAN.
Apropos, "duh" şi "suflet" nu sunt sinonime în antropologia biblică. Poate doar la Platon.

În prealabil postat de AdrianAamz

Si dvs. ii ziceti "inchisoarea pacatului". Cumva iadul ("hadesul"), sheolul, tartarul, iezerul cel de foc, nu la inchisoarea asta se refera ???
Si era o inchisoare aflata undeva jos, caci el "s-a coborat" pana acolo... nu era o "inchisoare" metaforica !
Dar cei de pe pamant , de la suprafata, erau cumva in afara pacatului ?

Demonstraţi că sunteţi tributar aceleiaşi concepţii păgâne greceşti care spunea că undeva sub pământ este un foc continuu, o închisoare a sufletelor chinuite. "Închisoarea păcatului" este întreaga planetă, adică exact acolo unde "S-a coborât" Iisus. Şi S-a coborât prin Acelaşi Duh [Sfânt] prin Care a fost înviat, şi pe timpul lui Noe, predicându-le pocăinţa. Apoi, bineînţeles Acel Duh a fost retras de la ei (Facerea 6,3) şi nepocăţii au pierit în apele Potopului.

În prealabil postat de AdrianAamz

Dvs. porniti de la niste limitari ale dogmei adventiste, care printre altele sustine (impotriva Bibliei) ca trupul si sufletul omului sunt unul si acelasi lucru

Presupunând că ştiţi ce susţine Biblia, dovediţi o regretabilă necunoaştere a doctrinei adventiste. Pentru adventişti trupul şi sufletul nu sunt "unul şi acelaşi lucru".

În prealabil postat de AdrianAamz

Scriptura nu spune despre hadesul mitologic grec, ci atat Matei si Luca, precum si Petru, se refera clar la locul de tristete, la inchisoarea unde ajungeau "duhurile" (sufletele) oamenilor dupa moartea trupurilor. Ei au folosit cuvintele care erau in uz pe vremea aceea pentru a desmna acea inchisoare: hades, tartaros...

Păi dacă dovediţi o înţelegere corectă a folosirii termenului în NT, de ce-l amestecaţi cu concepţia păgână a Hadesului (închisoare de suflete, pedeapsă cu foc, torturi, etc)? Nu spune Scriptura clar că pedeapsa cu foc şi chinurile vor avea loc doar după judecată şi doar la sfârşitul lumii? Cu ce sunt Cain şi antediluvienii mai demni de chinuri 6.000 de ani în plus faţă de Hitler şi Stalin? Aşa arată dreptatea lui Dumnezeu?

În prealabil postat de AdrianAamz

iar in ebraica, sheol. Vi se pare ca sheolul din VT e tot o mitologie ?

Nu amestecaţi termenul ebraic Sheol (mormânt, locuinţa morţilor), cu Hades - termen împrumutat din mitologia grecească.

În prealabil postat de AdrianAamz

Daca si duhurile din 1 Petru erau in "desmoterion" , nu in "hades" (asa cum scrie in original)

Duhurile din 1 Petru 3 erau în phulake, nu în desmoterion ori hades, însă întrebarea mea era alta: vreau să văd în 1 Petru 3 "(asa cum scrie in original)" că ar fi vorba de hades. Dar sper că nu apelaţi din nou la aceiaşi "specialişti"...

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AdrianAamz

Rectific, pentru ca am vrut sa fiu un pic mai gentleman, dar se pare ca nu era cazul:

la ironii de gen "vacantza mare".

Sorry, nu pot aprecia complimentul, eu nu urmăresc "Vacanţa mare".

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Doriana

"Şi în Antiohia, întâia oară, ucenicii s-au numit creştini." Fa 11:26

Crestin = ucenic al lui Hristos.

Poate ar trebui să faci o mică rectificare, nu de alta dar să înţeleagă şi Geony că în Fapte 11,26 NU scrie "Şi în Antiohia, întâia oară, ucenicii s-au numit ucenici."

[Geony]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Poate ar trebui să faci o mică rectificare, nu de alta dar să înţeleagă şi Geony că în Fapte 11,26 NU scrie "Şi în Antiohia, întâia oară, ucenicii s-au numit ucenici."

Si de unde rezulta ca Hristos a fost crestin?
Iata intreg versetul:
Fapte 11, 26. Şi aflându-l, l-a adus la Antiohia. Şi au stat acolo un an întreg, adunându-se în biserică şi învăţând mult popor. Şi în Antiohia, întâia oară, ucenicii s-au numit creştini.

[AdrianAamz]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Sorry, nu pot aprecia complimentul, eu nu urmăresc "Vacanţa mare".

Nu e nevoie...aveti un talent natural...

[AdrianAamz]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Pardon, Hristos nu a murit şi înviat SIMULTAN.
Apropos, "duh" şi "suflet" nu sunt sinonime în antropologia biblică. Poate doar la Platon.

Am zis eu ca Hristos a murit si a inviat simultan ?

Am zis ce aveam in ziua de vineri / sambata a rastignirii si sederii in mormant.
"Astazi vei fi cu mine in rai", ii zice Hristos talharului care manifesta pocainta pe cruce, in ultimele clipe ale vietii.

Trupul fiind mort, raiul din ziua aceea nu avea cum sa fie in mormant.

Apoi, termenul rai, παραδεισω, e crestin sau tot din "mitologie" vine ?
Sau cum nu credeti in existenta iadului (ca loc de pedeapsa), nu credeti nici in existenta raiului ?
Despre duh si suflet in Biblie, deschideti dvs. alt topic.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Păi dacă dovediţi o înţelegere corectă a folosirii termenului în NT, de ce-l amestecaţi cu concepţia păgână a Hadesului (închisoare de suflete, pedeapsă cu foc, torturi, etc)? Nu spune Scriptura clar că pedeapsa cu foc şi chinurile vor avea loc doar după judecată şi doar la sfârşitul lumii?

Eu NU am spus ca Hristos vorbeste despre Hadesul grec sau roman, ci ca autorii Scripturilor (Matei, Luca, Petru) folosesc termenul "hades" sau "tartaros"= iad pentru a desemna locul de chin. Care exista de cand au cazut ingerii razvratiti. Doar nu credeti ca iadul va fi infiintat abia dupa Judecata ? Daca e asa, unde merg pana atunci sufletele pacatosilor ? Stau la frigider , fara sa plateasca inca pentru relele facute ?

"A murit si bogatul si a fost inmormantat. Si in iad, ridicandu-si ochii, fiind in chinuri, el a vazut de departe pe Avraam si pe Lazar in sanul lui. Si el, strigand, a zis: Parinte Avraame, fie-ti mila de mine si trimite pe Lazar sa-si ude varful degetului in apa si sa-mi racoreasca limba, caci ma chinuiesc in aceasta vapaie."

Spuneti ca Hristos vorbeste AICI despre ce va fi DUPA Judecata de apoi ??

În prealabil postat de tricesimusquintus

Duhurile din 1 Petru 3 erau în phulake, nu în desmoterion ori hades, însă întrebarea mea era alta: vreau să văd în 1 Petru 3 "(asa cum scrie in original)" că ar fi vorba de hades. Dar sper că nu apelaţi din nou la aceiaşi "specialişti"...

Bine ca ati observat. Ma temeam ca n-o s-o faceti.

Acum mai ramane sa vedeti ce inseamna "filake" si de ce nu foloseste Petru fie "hades / tartaros", fie "desmoterion".

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AdrianAamz

Nu e nevoie...aveti un talent natural...

OK, sunteţi mai fericit acum? Mă bucur dacă v-am putut procura măcar această satisfacţie.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AdrianAamz

Am zis eu ca Hristos a murit si a inviat simultan ?

Asta se înţelege, căci aţi comentat ca SIMULTANE trupul mort (moartea Lui vinerea mare) şi facerea viu cu duhul (învierea Lui duminica) în 1 Petru 3,18. Căci despre moartea şi învierea Lui vorbeşte versetul. Da, ori ba?

În prealabil postat de AdrianAamz

Apoi, termenul rai, παραδεισω, e crestin sau tot din "mitologie" vine ?

Deşi e un termen de provenienţă persană, admit că defineşte un element al creştinismului şi al iudaismului (versiunea LXX).

În prealabil postat de AdrianAamz

Sau cum nu credeti in existenta iadului (ca loc de pedeapsa), nu credeti nici in existenta raiului ?

Cred în ambele, cu o mică-mare diferenţă faţă de dumneavoastră: ambele locaţii sunt goale deocamdată. Din acelaşi motiv: Hristos încă n-a revenit. Când revine îi duce în locaşurile pregătite pe cei drepţi (Ioan 14,3) şi-i distruge în foc pe cei nedrepţi (Apoc.19,20).

În prealabil postat de AdrianAamz

Despre duh si suflet in Biblie, deschideti dvs. alt topic.

Este deschis (şi la fel de închis) de mult. http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ead.php?t=4290

În prealabil postat de AdrianAamz

Eu NU am spus ca Hristos vorbeste despre Hadesul grec sau roman, ci ca autorii Scripturilor (Matei, Luca, Petru) folosesc termenul "hades" sau "tartaros"= iad pentru a desemna locul de chin. Care exista de cand au cazut ingerii razvratiti.

Dacă îngerii căzuţi deja sunt în chinuri în "Iad", credeţi că le mai arde (, ce sugestiv sună!) să-i ispitească pe oameni?

În prealabil postat de AdrianAamz

Doar nu credeti ca iadul va fi infiintat abia dupa Judecata ? Daca e asa, unde merg pana atunci sufletele pacatosilor ? Stau la frigider , fara sa plateasca inca pentru relele facute ?

Asta se întâmplă când citeşti Biblia cu "ochelarii" lui Platon şi Aristotel! Aşa cum cei drepţi nu primesc răsplata până ce nu are loc învierea la revenirea Domnului, la fel cei nedrepţi nu primesc pedeapsa până ce nu învie. Şi de altfel, ambele categorii nu pot primi ce merită până nu are loc o judecată (de fapt două, câte una în dreptul fiecărei categorii).

În prealabil postat de AdrianAamz

"A murit si bogatul si a fost inmormantat. Si in iad, ridicandu-si ochii, fiind in chinuri, el a vazut de departe pe Avraam si pe Lazar in sanul lui. Si el, strigand, a zis: Parinte Avraame, fie-ti mila de mine si trimite pe Lazar sa-si ude varful degetului in apa si sa-mi racoreasca limba, caci ma chinuiesc in aceasta vapaie."

Prea multe elemente fizice aici ca să fie vorba despre nişte "suflete", nu credeţi?

În prealabil postat de AdrianAamz

Spuneti ca Hristos vorbeste AICI despre ce va fi DUPA Judecata de apoi ??

Dar credeţi că vorbeşte despre o răsplătire a lui Lazăr înainte de a fi avut loc moartea şi învierea Sa (ca să nu mai vorbim de a doua Sa venire)?

În prealabil postat de AdrianAamz

Bine ca ati observat. Ma temeam ca n-o s-o faceti.
Acum mai ramane sa vedeti ce inseamna "filake" si de ce nu foloseste Petru fie "hades / tartaros", fie "desmoterion".

Bine că aţi recunoscut că nu scrie nimic de Hades aici. Mă temeam că n-o s-o mai faceţi...